[identity profile] maximsobolev.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Почему считается, что искренне любить некоторые произведения из музыкальной классики - признак ограниченности, т.к. они "попсовые"? Примеры: "Реквием" Моцарта, "Лунная соната" Бетховена, "Адажио" Албинони. Когда назывешь подобные произведения в числе любимых, разбирающиеся в классике личности морщат носы. Но разве это пренебрежительное отношение не принижает ценность произведений больше, чем растиражированность?

Date: 2015-03-04 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Такое же явление есть среди фанатов любого певца или группы: когда заявляешь о своей любви к *название_самой_популярной_песни_этого_исполнителя*, они считают тебя нубом, ни черта не понимающем в *имя_исполнителя* - в 90% это бывает именно так, а остальным 10% бороться бессильно. Но и не надо - они фанаты, что с ними разговаривать.

Date: 2015-03-04 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
Это просто снобство, не обращайте внимания.

Date: 2015-03-04 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gatto-puzatto.livejournal.com
"Реквием" полностью или только "Лакримоза"? "Лунная соната" полностью или только первая часть? "Адажио" в исполнении симфонического оркестра или Лары Фабиан?
А ещё можно вспомнить 1-ю часть 5-й симфонии Бетховена, опять таки 1-ю часть 40-й симфонии Моцарта и подобные популярные кусочки. Напоминаю: соната состоит из трёх частей, симфония из четырёх.

Date: 2015-03-04 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
вкусовщина

У меня братан двоюродный из-под палки хорошо закончил музучилище по классу фортепиано, ажно в концертах классической музыки по региональному ТВ в 80-х показывали, лауреат там чего-то был. После этого бросил и до сих пор гоняет в машине под "Руки вверх" и типа того. Чхал на всех умников, хотя в классике разбирается.

Date: 2015-03-05 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Знакомый скрипач оркестра говорит ,что, если приходится ему ехать в машине далеко и долго, особенно в ночное время, то против засыпания включает он какое-нибудь из трех нот "умц-умц". Специально флэшку такую завел. Потому что на свою любимую классику он отвлекается (что при вождении тоже не очень хорошо), под нелюбимую, но мелодичную - засыпает, а от тяжмета и проч. страдают уши.

Date: 2015-03-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Вам должно быть наплевать что Ваша любима я музыка не нравится другим или что то что Вам нравится что-то не нравится другим.

PS мужу не нравится что я люблю брокколи - пойду штоль разведусь с ним редиской :)))))

Date: 2015-03-04 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sskain.livejournal.com
Это всё обычная глупость, не надо на неё обращать внимание..

Хотя есть и профессиональные исключения, например, в музыкальных магазинах, торгующих всякими гитарами - даже иногда вывешивают обявления, типа" за попытку исполнения "Smoke on the water" - штраф 100-500-1000 рублей\долларов"
В отделах с пианинами-роялями - зубовный срежет и истерика у продаванов при звуках "Лунной сонаты", хотя объявлений о штрафах я там не видел..
И сотрудников можно понять - этими звуками их пытаются насиловать по сто раз на день..))

Date: 2015-03-04 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] my-virtual.livejournal.com
Stairway to Heaven тож :-)

Date: 2015-03-04 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sskain.livejournal.com
Да целый список видел.
Самый большой "штраф" полагался за Smoke..

Стремянка тоже в этом списке была, кстати!! ))

Date: 2015-03-04 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sigridd.livejournal.com
С одной стороны, такое поведение - просто снобизм, что не делает чести тем, кто его проявляет.
Но понять их я могу - часто бывает, когда заявление человека, о том, что он "любит" популярное произведение, равнозначно тому, что кроме этого произведения он больше ничего не знает. Вариант, когда человек много слушал Моцарта и говорит, что он из Моцарта больше всего любит "Реквием", гораздо более редкий, чем вариант с человеком, который кроме "Реквиема", ничего из Моцарта никогда не слышал. Легко ответить названием, которое у всех на слуху, чтобы показаться образованным. Знатокам это обычно понятно.
Но почему мы должны доказывать что-то кому-то, каждый имеет право любить всё что угодно, знаток он или нет.))

Date: 2015-03-05 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com
Но понять их я могу - часто бывает, когда заявление человека, о том, что он "любит" популярное произведение, равнозначно тому, что кроме этого произведения он больше ничего не знает. Вариант, когда человек много слушал Моцарта и говорит, что он из Моцарта больше всего любит "Реквием", гораздо более редкий, чем вариант с человеком, который кроме "Реквиема", ничего из Моцарта никогда не слышал. Легко ответить названием, которое у всех на слуху, чтобы показаться образованным.

Именно так.

Date: 2015-03-04 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] forest1333.livejournal.com
Тут речь вот о чём. Указанные произведения являются попсовыми в силу того, что для их понимания не требуется глубокий музыкальный анализ, специфические знания или образование. Они доставляют удовольствие на весьма поверхностном уровне, исключительно эстетически. Когда ты слушаешь их, ты наслаждаешься формой, а не содержанием. Содержание там, собственно, не очень глубокое. Есть и другая категория произведений. Они имеют то самое содержание, которое доступно человеку с определённой базой, образованием, который знает его историю, понимает, как и почему оно было написано, знает, как трактовать музыкальное содержание. Такие произведения приносят удовольствие иного рода - интеллектуальное.

Date: 2015-03-04 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sskain.livejournal.com
Содержание в музыке??

Это что-то новенькое..))

Date: 2015-03-05 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
естественно, композитор же не разбросал ноты по бумаге абы как, он выражал душевное состояние, создавал образы

Date: 2015-03-05 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] sskain.livejournal.com
да какие образы? ))

я точно знаю как сочиняется музыка, читал в трактате Хейса от 1751 года:

Искусство сочинять музыку исключительно новым методом, пригодным для самых захудалых талантов.... Нужно взять обыкновенную щетку (можно зубную), обмакнуть её в чернильницу и, проведя пальцем по щетине, разбрызгать чернила на лист нотной бумаги. Полученные кляксы должны обозначать положение ноты на нотной линейке. К ним затем остается добавить тактовые черты, штили и пр. Причем это все также выбирается не произвольно, не по прихоти «композитора», а в зависимости от того, какую именно карту из колоды он вытягивает.

ну и тагдалее

Date: 2015-03-05 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
то есть вы это считаете настоящим учебником?

Date: 2015-03-05 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] sskain.livejournal.com
Это единственно возможный учебник, для сочинителей музыки..
Все остальные действия ни объяснить, ни предсказать - решительно невозможно..
Edited Date: 2015-03-05 10:34 am (UTC)

Date: 2015-03-05 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
ну каааанечна, музыкальное образование, исследования музыки - это всё херня полная ))))))

Date: 2015-03-05 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] sskain.livejournal.com
Музыкальное образование к сочинительству не имеет ни малейшего отношения.
Это параллельные умения, никоим образом не пересекающиеся.

Date: 2015-03-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
зачем тогда учатся на композиторов?

Date: 2015-03-05 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] sskain.livejournal.com
Это лохотронские заведения, опять таки, к сочинительству отношения не могущие иметь априори.
Их можно считать аналогами курсов делопроизводителей - куда и какой листок подшить, как оформить заявку и тагдалее, но вся эта канцелярщина, обслуживающая реальное производство - лишь обрамлятор макулатуры, к техпроцессу отношения не имеющая и являющееся прислуживающей функцией.
От наличия\отсутствия канцелярии - производственные цеха не зависят..

Date: 2015-03-05 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] whitemous.livejournal.com
Наверное, это рецепт для записи джазовых импровизаций.

Date: 2015-03-04 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jesseejackson.livejournal.com
ну оперу, балет и т.п. еще можно как-то трактовать.
музыка сама по себе напрямую воздействует на чувства слушателя, какое в этом может быть еще содержание и понимание? знание интересных фактов о массне, например, не заставит меня любить его музыку, т.к. мне нравятся другие стили. да и должен ли я это делать, если это не моя работа?

если по теме вопроса, то хочу ответить топикстартеру.
не бойтесь слушать заигранную классику. в этом нет ничего зазорного.
если это вам приносит радость и удовольствие, то со временем вы захотите "раздвинуть горизонты".
и, скажем, наслаждаться третьей частью лунной сонаты поболее, чем первой.

Date: 2015-03-04 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] irq-a.livejournal.com
Вы прямо напросились:

Image

Date: 2015-03-05 07:25 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
У Маршака красивее было.

Date: 2015-03-04 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
от того, что кто то любит гармониста (с)

Date: 2015-03-04 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
"Разбирающиеся" всё время носы морщат. Это просто снобизм:)

Date: 2015-03-04 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sskain.livejournal.com
А интересно, сколько носов покорёжится от этого? ))




(http://pleer.com/tracks/124242505KtV)
Edited Date: 2015-03-04 11:26 pm (UTC)

Date: 2015-03-05 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
ну вы же знаете, чем попса отличается от музыки со смыслом. Какие вопросы тогда?

Date: 2015-03-05 07:26 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Что есть "музыка со смыслом"?

Date: 2015-03-06 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
выражение душевного состояния, художественное высказывание через ноты

Date: 2015-03-05 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eli0n.livejournal.com
Потому что дураков на свете слишком много развелось? ))

"Адажио" Албинони

Date: 2015-03-05 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] golovastik-lj.livejournal.com
"разбирающиеся в классике личности морщат носы" еще и потому, что альбинони к приписываемому Адажио по большей части отношения не имеет