(no subject)

[daxi.livejournal.com]

добрый вечер,

подскажите, те из вас, кто "баловался" автостопом (не важно - в какой стране и когда) - на что вы рассчитывали, когда садились в машину к незнакомому человеку? на удачу? на свои способности оценить человека с первого взгляда? на свой скилл хитчхайкера? на пистолет под мышкой?

сразу оговорюсь - я не пытаюсь спросить, совсем ли автостопщики упали с дуба на кактус или думают о собственной безопасности, мне даже не инетресно в данном случае, каков процент сумасшедших на данный час инцидентов в этом занятии... мне важно понять, откуда стопщики черпают чувство собственной безопасности - устроит любой ответ, главное, чтобы правда :)

юзфул - т.к. делаю домашнее задание :) подходит как личный опыт, так и опыт друзей и знакомых...

спасибо!

Comments

[g-bukin.livejournal.com]

Это абсолютно безопасно.

[daxi.livejournal.com]

отлично. но я не озабочена степенью безопасности :) меня интересует механизм этой безопасности :)

вот когда я сажусь в такси, я говорю себе "ну, наверняка водитель не маньяк и не отвезет меня в лес, чтобы съесть - если бы он этим промышлял, его бы уже поймали - ведь полиция проверяет последние звонки, а перевозочная компания предоставила бы им ФИО водителя, в машину которого меня видели садящейся в последний раз" - т.е. тут гарантом безопасности как бы выступает тот факт, что таксист работает на компанию :)

в автостопе этого, как я понимаю, нет. значит, за счет какого-то другого механизма должно ощущение безопасности формироваться - вот меня интересует, за счет какого :)

[ergil-reborn.livejournal.com]

Личный опыт автостопа: > 40000 км
Ваш вопрос выдает сразу какую-то напряженность между вами и каким-то автостопщиком, возможно вам автостопщик или автостопщица не дал/дала, например.
Теперь по делу: нормальный стопщик понимает, что подбирают для того, что бы говорить в дороге(на первом месте) или потому что жалеют стоящего на обочине человека(на втором). Учитывая процент маньяков и прочего человеческого мусора, подобного вам, нормальному автостопщику особо и в голову не приходит, что человек останавливающий машину, что бы ты своей болтовней не давал ему заснуть будет агрессивно настроен.

[daxi.livejournal.com]

нет, у меня нет личных отношений с автостопщиком :) я вообще интересуюсь не автостопом, а блаблакаром :) их менеджмент все время втирает всем, как они озабочены созданием безопасной системы - вот вам, типа, система рейтинга, вот вам проверка номера телефона, валидности карточки и прочее в этом роде.

в автостопе нет рейтинга, нет карточки, нет номера телефона. один человек стоит на дороге, другой его подбирает :) понятно, зачем водитель подбирает пассажира теоретически... но как решить проблему, что все же это не знакомые друг с другом люди и один из них может оказаться маньяком?

пока из Вашего ответа я поняла, что я сейчас спрашиваю что-то типа "ребят, а как вы на самолетах летаете?!? они же разбиться могут!" т.е. что вы этих рисков, садясь в машину, просто не оцениваете или оцениваете как пренебрежительно малые :) такой ответ мне тоже, в целом, подходит :) огромное спасибо :)

[whph.livejournal.com]

Израиль.

Последний раз когда я брал автостопщиц (две девушки лет по 16-17), те сообщили кому-то по телефону где они сели, марку и номер машины.
Совершенно меня не стесняясь. Хотя за кадром остался вопрос - а если бы я был маньяком на только что угнанной машине? ;)

[daxi.livejournal.com]

ага :) то есть девочки не смогли убедить себя, что это безопасно :) а вы, наверняка, решили, что две девочки вас не обидят, правильно? :) большое спасибо! :)

[takc.livejournal.com]

Читал давным-давно на форуме автостопщиков, девушка там одна интересовалась - станут ли с неё снимать носки, когда будут насиловать? Это она думала, куда прятать деньги. :)

[daxi.livejournal.com]

какая трогательная история.... сразу вспомнился анекдот про лимон :) спасибо! :) нет, значит, механизма - одна оценка риска :)

[gerraa.livejournal.com]

Чувства безопасности в автостопе нет. Я ездила с подругами и одна. Напротив, ты все время в режиме потенциальной опасности. Ощущение из разряда "никогда не поворачивайся спиной". Были случаи, когда машину стопишь, улыбаешься, просишь подвезти - и резко себя обрываешь, и точно знаешь - сюда я не сяду. Водитель может оказаться отличным человеком, но ты его не знаешь - и всегда об этом помнишь, держишь в голове, на автомате ловишь изменения настроения, поддерживаешь разговор, переводишь на темы, располагающие к себе, улыбаешься-улыбаешься, киваешь, слушаешь или, наоборот, байки травишь. И это тоже дает драйв. Как и дорога впереди. Как и непредсказуемость следующей машины. Как и меняющиеся люди. Автостоп - очень драйвовое занятие. При чем здесь безопасность? :)
У меня была пара сложных ситуаций. Выкрутилась сама и плюс доля везения. Но это нифига не безопасное занятие - по крайней мере, для девушки-одиночки.

[daxi.livejournal.com]

спасибо за ответ :)

меня не интересовала безопасность в абсолютном выражении :) что меня интересовало, так как вы обеспечиваете приемлемый для себя уровень безопасности :) я вижу автостоп как некий аналог экстремального спорта - там тоже драйв и адреналин, но при этом снаряжение и навыки никто не отменяет :)

вот из вашего ответа я поняла, что вы ориентируетесь на знание людей (способность оценить внутренним чувством опасность до того, как садиться в машину) и навык (общения \ стопа - не суть важно)... это именно то, о чем я спрашивала :)

[glagolev.livejournal.com]

Есть такое понятие в статистике и исследованиях-систематическая ошибка выживших.
Системати́ческая оши́бка вы́жившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет. Так как исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших», то упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших». (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE)

[trah-babah.livejournal.com]

+++

[daxi.livejournal.com]

при чем тут эта ссылка? я не про отбор спрашивала, вообще-то :)

[sp-86.livejournal.com]

Интересный вопрос, спасибо. Почитаем.

[a_hramov]

Ну я рассчитывал на себя. Я был молодой физически здоровый человек без денег. Что мне угрожало? Я в то время наедине с любым человеком чувствовал себя в безопасности. И я никогда не помню, чтобы меня подвозила компания.

[daxi.livejournal.com]

ну, то есть вы рассчитывали на физическую подготовку и учитывали риски с её учётом? ок, большое спасибо! :)

[anonymus.livejournal.com]

Занимался им сперва в СССР, потом в РФ. В вопросах безопасности исходил из того, что человек я не особо везучий. И вряд-ли мне посчастливится встретить более отмороженного, чем я.
Так и вышло.

[daxi.livejournal.com]

спасибо!

[-m-z-.livejournal.com]

Если речь идет о реальных мерах безопасности (понятно, что стопроцентной безопасности нет, впрочем, это не только автостопа касается, а вообще чего угодно ))) - то лучше всего ездить вдвоем, причем наиболее надежным является "комплект" парень-девушка. Кстати, не только надежным и безопасным, но и практичным для автостопа:
- одинокую девушку охотно подвезут, но неизвестно, с какими намерениями
- двух девушек - аналогично (с моей точки зрения, это безопаснее, чем в одиночку, но вот смотрю тут некоторые в комментах пишут, что зависит от "напарницы")
- одинокого парня подвезут (но в случае внушительного вида этого парня может напрячься уже сам драйвер)
- двух парней могут вообще не взять
- девушка и парень - отсеиваются явные неадекваты, которые взяли бы одну девушку (см. пункт 1).

А вот что касается оценки водителей на предмет безопасности... Ну, понятно, что хорошим вариантом является также пара в машине, мужчина и женщина. Женщина-водитель - тоже круто, но скорее всего, не подвезет, т.к. сама может опасаться (хотя в Европе и женщины вполне подвозили). Что же касается оценки стандартной ситуации "мужчина-водитель" - то здесь и "интуиция", и оценка типажа водителя исходя из собственного опыта. Правда, один раз мне было реально страшновато садиться в машину (даже и вдвоем), т.к. застопился желтый крутейший спорткар с огромным лысым чуваком, у которого к тому же голова была в шрамах ))) Но оказался милейший человек в итоге )

[daxi.livejournal.com]

меня интересуют все меры, которые создают у каждой из сторон (меры разные могут быть, конечно) ощущение безопасности :) ездить вдвоем - да, как мера подходит... спасибо :)

[18-berez.livejournal.com]

Мне кажется, вопрос безопасности гораздо более актуален для водителей.
Если водитель преступник и решит ограбить, убить или изнасиловать автостопщика, его поймать шансы есть. Есть марка машины, есть госномера, кто-то всегда что-то видит - как садились, как останавливались.
А вот если автостопщик убьет водителя... как его искать? Человек в оранжевой куртке с зеленым рюкзаком? Где-то между Москвой и Байкалом?

В юности сам много ездил, никогда не боялся. Потому что чего бояться, когда тебе 20, у тебя всегда нож в кармане, и ты вообще не особо чего-то боишься в жизни?
Сейчас, став водителем, еще ни разу никого не подобрал, как-то не хочется посторонних людей в машине. Хотя с точки зрения безопасности опять же не особо боюсь.

[daxi.livejournal.com]

ага... то есть вы из группы "пистолет под мышкой" :) спасибо :)

я, в целом, понимаю, что те, кто ездит автостопом, не очень боятся (ну вот девушки выше - им страшнее, конечно, но они тоже себя превозмогают) - иначе бы не ездили :) вопрос в том, почему они не очень боятся :)

где-то выше я приводила уже в пример экстремальный спорт - там люди тоже боятся, но скилл и снаряга дают им хоть какой-то комфорт с точки зрения ощущения безопасности :)

[miroshka.livejournal.com]

Западная Европа и США, лет 20 и 30 назад. Оцениваешь машину, голосуешь. Оцениваешь человека, садишься.

[daxi.livejournal.com]

отлично, огромное спасибо! :)

[sigridd.livejournal.com]

Во-первых, изначально оцениваешь вероятность застопить насильника или маньяка как предельно малую. (Чем собственно отличается вероятность встретиться с ним на трассе от вероятности войти с ним в один подъезд? Однако, мы входим в подъезд с посторонним человеком обычно без зашкаливающей тревоги.) Как показывает практика автостопа, она такой и оказыается. И это (т.е. чужую практику и опыт автостопа), кстати, тоже учитываешь.
Во-вторых, полагаешься на свой опыт оценки людей по виду и манере общаться - в автостопе эта способность стремительно развивается.
В третьих, обычно, выходящие на трассу, изначально обладают высоким базовом доверием к миру и уверенностью в себе, тревожные и неуверенные, даже с ножом в кармане, никогда не займутся подобным.

[daxi.livejournal.com]

Огромное спасибо за такой подробный ответ! Он очень мне помог!

[lomelind.livejournal.com]

На коротких знакомых дорогах - формата "от электрички до села" - на то, что в это село ездят в основном те, у кого в селе родственники есть, а значит не станут гадить здесь, где их каждая собака знает.

Ещё вроде бы при выдаче прав к психиатру посылают - так что если человек за рулём, да ещё и всё ещё не приехал ни в какой столб, то вероятность, что он маньяк - меньше, чем если речь о первом встречном.

Базовое же - с меня просто взять нечего и по мне это видно.
Денег особых нет, ценностей с собой нет, одежда тоже не та, ради которой стоило бы рисковать.
Несколько специфический внешний вид в какой-то мере защищает от варианта с изнасилованием. Этот эффект можно сознательно усилить - и большинству мужчин просто в голову не придёт рассматривать получившееся в качестве сексуального объекта.

Меня больше пугают не варианты, связанные с агрессией водителя, а то, что я ничего не знаю о том, как это человек водит. Некоторые люди водят так, что мне страшно, что мы в аварию попадём.

[daxi.livejournal.com]

Очень интересный комментарий, спасибо. Такой взгляд на вещи мне в голову не приходило - особенно тема с сексуальным объектом :)

[kam-4atka.livejournal.com]

плюсуюсь к комментам sigridd и lomelind сама езжу стопом уже лет 12. никакой косметики, аккуратная чистая (насколько возможно) одежда, никаких декольте и мини, плюс большой рюкзак. ну а дальше смотришь. водители-дальнобойщики, как правило, более вменяемые - не первый год за рулем, много чего повидали, знают. плюс, на трассе "работающих" девушек достаточно, которые своих намерений не скрывают. поэтому просто садишься в машину, смотришь на человека, если что-то напрягает, просишь остановиться и выходишь. ну и бонусом вопрос, откуда вы черпаете чувство безопасности в городе? вдруг кирпич на голову упадет, или в темном переулке отморозок нападет?

[daxi.livejournal.com]

а кто вам сказал, что я не паникую каждый раз, когда на улицу выхожу? :)

[sportactive.livejournal.com]

Многое зависит от страны :)
В России одно время бытовала точка зрения, что если самочка вообще садится в машину к мужику, то е еточно можно оттрахать :)
дескать не отела бы тупо не села бы вообще :)
Ну вот такая логика была в 90е.
В других странах иначе.
Я подвозил автосотопщиц. Мир их праху. /чорный йумор/
сам никогда таким образом не ездил.
Моя точка зрения такая:
1. Огромную роль играет умение жертвы автостопщицы болтать.
если она некотнактная то ей будет в разы труднее.
2. очень много мужчин точно знает, что любой вид секса (апсолютно любой) можно без труда КУПИТЬ, поэтому организовывать в свой жизни криминал им просто не нужно. А грабить автостопщиков вообще смешно. Они и так не богаты. посему люди адекватные никогда не будут обижать автосотпщиц.
А водители почти всегда трезвые. алкоголь же является спусковым крючком разного рода криминала отсюда вывод: никаких отдых на стоянках вместе с водятлами. Вот там то могут и отррахать против воли.
3. Автосоп как таковой некая форма унижения человека (при очевидном ценовом демпинге) автосопщик как бы все время ПРОСИТ.
Посему лично я бы лучше изменил маршрут, сократил путь ну как угодно но накопил бы на свой транспорт. будь это поезд, автобус или мотоцикл или даже велосипед :) но хоть сколько был бы не зависим от кучи людей в рамках непрывного пороошайства.
Даже велосипед это уже независимость и уважение.
А это долгое стояние с протянутой поднятой рукой
Плюс почитайте форумы автосотпщиков.
Не надо думать, что их так прямо все и подвозят. Что у нас. что зарубежом.
Иногда люди по 12 часов стоят. Как уроды.Не берет никто :(

Ну и последнее.
Щас в сети активно обсуждают Ангарского маньяка.
Он там завлил 85 или больше ста бап.
лет за 20 что ли?
Валил по разному но последние лет 7 он увлекся таким делом.
Гонял машины с Владика.
народ на форумах активно обсуждает сколько он походу еще закопал при дорогах нисчастных автостопщиц и флядей при дорогах - никто не знает. Ибо ясен пень он именно за ЭТИМ так активно гонял по стране.

Я думаю, что много маньяков не валят жертвы в родном городе, а именно ЕЗДЯт по миру и стране.
Причина: В дивжении трудно увязать пропавшую жертву (тоже ездящую) с ехавшим же убийцем и мучителем.
Во всяком случае, лично для меня это логика очевидна.
расчленить какую нить деффку на дороге между черте каким городком проездом - куда как надежнее в плане исчез и нет тебя, чем в сосденй квартире то?

Это як чему.
рулетки в жизни всегда есть.
даже выходя на улицу - уже рулетка.
Но есть рулетки откровенно с БОЛЬШОЙ опасностью.
Т.е можно вставить в барбан револьвера один патрон или через один патрон :)
так вот по мне - автостоп это как раз рулетка с барабаном через один патрон :) Стоит ли отдых такого афиегнного риска?




ну и конечно баш:
— Чем собираешься летом заниматься? — До Сочи решила автостопом поехать. — А не страшно? — Не, все уже продумано кроме одной вещи. — Какой? — Как думаешь, если меня насиловать будут, с меня носки снимать будут? — Думаю, что нет. — Тогда я деньги в носки спрячу! anekdotov.net

[daxi.livejournal.com]

весьма занятные, но совершенно не релевантные рассуждения :)

[sto-ognei.livejournal.com]

Так это. .. "Чему быть - того не миновать"... "Бог не выдаст, свинья не съест"... Вот и черпали

[pycca4ka.livejournal.com]

Я, когда ездила, старалась тормозить служебные, а не частные машины -- с надеждой на то, что водитель, имея конкретную цель поездки и должность, достаточно адекватен.
Во многом зависит от твоего собственного поведения. То есть нужно сразу показать, что ты тоже не от безделья катаешься.
Можно ещё сделать вид, что звонишь по мобильнику ожидающему тебя человеку и описать машину, сказать номер. Просто мобильный телефон может не везде ловить.

[daxi.livejournal.com]

спасибо