[identity profile] http://users.livejournal.com/_lost__soul_/ posting in [community profile] useful_faq
Дано: Девушка-студентка очного отделения оформлена по месту работы (единственной) как совместитель. Занятость не более 20 часов в неделю. Трудоустройство по ТК (не контракт).
Кадровик отказывается внести запись о работе в трудовую книжку, мотивируя это тем, что работа совмещается с университетом и запись якобы должны сделать в университете как основном месте работы (непонятно, о чём).
Вопросы:
1) Как обосновать кадровику необходимость внесения записи в трудовую книжку?
2) Правомочно ли трудоустройство по совместительству, если основной работы как таковой нет в принципе?

PS. Человек работает уже год, поэтому вариант ответа "надо было с самого начала ...", увы, уже неактуален.
Спасибо за ответы.

Date: 2008-12-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] klodichka.livejournal.com
насколько мне известно, учеба на дневном отделении входит в трудовой стаж, так что более, чем вероятно, что это считается основным местом работы
(deleted comment)

Date: 2008-12-17 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] xsi.livejournal.com
Заносится, если об этом просить.
(deleted comment)

Date: 2008-12-17 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lightline.livejournal.com
Место учебы на очном отделении считается основным потому что идет в трудовой стаж. Но никто не мешает завести книжку и внести запись о работе по совместительству.
Нельзя принимать студента на полный рабочий день по трудовому законодательству.

Date: 2008-12-17 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] les-t.livejournal.com
Я когда техникум закончила, то мне завели трудовую и внесли туда запись о том, что я там училась, у мужа то же самое с первым институтом (дневной формы обучения).

Date: 2008-12-17 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] max-i-max.livejournal.com
Запись в трудовой о сроках обучения.
Параллельно с обучением работал - запись в трудовой есть и от работы и от университета.

Date: 2008-12-17 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
По ныне действующему законодательству учеба в ВУЗе в трудовой стаж не входит. При этом (если форма обучения дневная) она считается местом основной занятости. В итоге либо у студента дневной формы обучения трудовая книжка была оформлена еще до поступления (и тогда в нее заносится запись об учебе в ВУЗе - стаж не идет, но считается непрерывным), либо она оформляется только после окончания ВУЗа. И в том, и в другом случае записи о работе по совместительству во время учебы в ВУЗе в трудовую книжку не вносятся.

Краткий вывод: с формальной точки зрения кадровик совершенно прав.

Date: 2008-12-18 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] nijmetin.livejournal.com
а какую роль сейчас играет трудовая книжка?
Есть же страховое свидетельство государственного пенсионного страхования, что накопите - такая пенсия и будет, от трудовой пенсия не зависит

Date: 2008-12-18 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Честно говоря - по-моему, этого вообще никто не знает. :)

Date: 2008-12-18 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] nijmetin.livejournal.com
судя по вашим ответам - вы специалист в данной теме
подтвердите или опровергните мои предположения, если с комментариями - вообще хорошо
насколько мне известно - сейчас при устройстве на работу достаточно трудового договора и страх. свидетельства, договор защищает права сотрудника, свидетельство дает надежду на безбедную старость
наличие или отсутвие трудовой книжки, стаж, прерванный или ещё какой на пенсию не влияет ни как
возможны какие-то особенности у бюджетников (врачей, учитилей), но обычному человеку трудовая не нужна
порой забавно смотреть как челоек трясется, чтоб ненароком стаж не прервался, но при этом получает зарплату в конверте
я всё верно изложил?

Date: 2008-12-18 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Нет, не специалист. Вернее, до некоторой степени специалист, но только в том случае, если речь идет о студентах.

Date: 2008-12-18 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] astysha.livejournal.com
а я считаю, что запись нужно делать. Если летом студент работал - тем более.
А если нам человек не сказал, что он студент и мы его приняли? ВЫ тоже не будете вносить запись в трудовую книжку?
nijmetin - для приема на работу обязательны некоторые документы, в том числе - паспорт, пенсионное свилдетельство, трудовая книжка

Date: 2008-12-18 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nijmetin.livejournal.com
у меня нету пенсионного свидетельства вообще (у большинства населения России тоже) и на послдених трех местах работы я вообще не показывал трудовую книжку, записей оттуда в ней естественно нет

Date: 2008-12-18 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] astysha.livejournal.com
Я бы так категорично не говорила про большинство России. Если вы работаете официально то работодатель вам обязан сделать карточку пенсионного страхования, а если у вас нет трудовой книжки, то работодатель обязан ее завести. Особенно пожчеркиваю, то,что то при официальном оформлении. Про серый фирмы я не говорю

Date: 2008-12-18 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nijmetin.livejournal.com
если вы говорите о пенсионном свидетельстве - то оно есть только у инвалидов и, соответственно, пенсионеров, при устройстве на работу - нафиг не нужно
если вы говорите о страховом свидетельстве - да, оно нужно обязательно
про трудовую книжку - потрудитесь ссылку, потому что работал в белейших фирмах, которые исправно перечисляли налоги в ФОМС и ПФ РФ, это было основным местом работы и никаких записей в труовую, только трудовой договор
иными словами, трудовая книжка необязательна, и требовать её при устройстве незаконно (со стороны работодателя)
если же она у вас есть, то работодатель обязан внести туда запись, либо завести книжку по вашему требованию (если это первое место работы)

Date: 2008-12-19 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] astysha.livejournal.com

Я говорю а стаховом свидетельстве обязательного пенсионного страхования - оно обязательно нужно.
Про трудовуб книжку ситайте статью 65 Трудового Кодекса Российской Федерации. Видимо не такая уж и билейшая ваша фирма была....

Выписка из ст.65 ТК РФ:
"При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;

трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;

страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;

документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;

документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки."

"При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования оформляются работодателем.
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку."

Date: 2008-12-19 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] nijmetin.livejournal.com
пенсионное свидетльство и страховое свидетельство - это два совершенно разных документа
страховое - да, нужно
спасибо, с вашей помощью наконец разобрался про трудовую, выходит - формально я работал по совместительству
что касается белизны - ПФ РФ прислал очередное "письмо счастья", там накопительная часть пенсии ощутимо увеличилась, т.е. фирмы честно перечисляли налоги в пенсионный фонд, впрочем это уже оффтопик
ещё раз спасибо за статью ТК

Date: 2008-12-19 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] astysha.livejournal.com
Читаем внимательно Трудовой Кодекс РФ. :)
А если по совместительству - это совершенно другой разговор....