[identity profile] jinsa088.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Обнаружила, что почти во всех магазинах в Москве пропали DVD для записи. В одном месте поделились, что скоро вновь появится этот вид товаров. Сказали, всё лежит на складе, просто ждут переоценки. Понятное дело, ждут что цены взлетят. Кто-нибудь в курсе, почему именно с DVD такая история?

Date: 2009-02-03 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А, понятно. Посмеялся, спасибо.

Date: 2009-02-03 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
А что, простите, смешного? Дисков нет, музыки нет...

Date: 2009-02-03 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Давайте рассмотрим такую ситуацию. Вы берете обычный CD с музыкой и переписываете его на комп, создавая его копию с точностью до бита. Потом с компа переписываете на диск, предназначенный, как вы выразились, для записи звука. Это копия опять же идентична до бита. Если вы считаете, что качество звучания улучшится, то спорить с вами не о чем, вы типичная жертва маркетинга.

Date: 2009-02-03 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
Во-первых, в нашей стране редко продаются диски с идеальным качеством, через один это далеко не CDA. Во-вторых, Ваше предположение было бы верно, если обычный CD представлял собой болванку Вербатиума, что в идеале не так, которую мы переписывали бы на болванку Вербатиума 2, тогда да, не спорю, зачем нам CD для аудио, качество не улучшится. Понимаете, это тоже самое, что взять и сравнить DVD5, DVD9 и Blu-Ray, ни больше, ни меньше. Хотя, если учитывать что большинство используют колонки Genius и слушают mp3, то да, тут никакого маркетинга, на фиг переплачивать.
Я же говорила о том, что есть 2 идеальных трека, оба пишем на разные болванки, разницу на хорошей аппаратуре, Вы услышите. Вот и все. Так что мне абсолютно не смешно.

Date: 2009-02-03 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Понимаете, это тоже самое, что взять и сравнить DVD5, DVD9 и Blu-Ray, ни больше, ни меньше.

Не так. Это один формат. Все три копии - идентичны.
Удивительные существа люди. Дай им в руки три одинаковых потока цифры - они и тут сумеют придумать себе суеверия.

Date: 2009-02-03 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
хотите сказать, что качество DVD5 и Blu-Ray диска идентично?

Date: 2009-02-03 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Где я это говорил?

Date: 2009-02-03 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
"Не так. Это один формат. Все три копии - идентичны"

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanhorn.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladte.livejournal.com - Date: 2009-02-03 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honeyman.livejournal.com - Date: 2009-02-04 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladte.livejournal.com - Date: 2009-02-03 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladte.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com - Date: 2009-02-03 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2009-02-03 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladte.livejournal.com - Date: 2009-02-03 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2009-02-03 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oupire.livejournal.com - Date: 2009-02-03 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-cam.livejournal.com - Date: 2009-02-04 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-04 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-cam.livejournal.com - Date: 2009-02-04 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-04 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-cam.livejournal.com - Date: 2009-02-04 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lostpoint.livejournal.com - Date: 2009-02-04 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-04 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Разницу вы не услышите.

Date: 2009-02-03 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] kranken.livejournal.com
Вы еще раз будете смеяться, но вы неправы. Впрочем ваш оппонент тоже неправ.

А неправы вы в том, что отдельно диски в данной ситуации рассматривать не корректно. Необходимо рассматривать связку диск -- читающее устройство.

А читающее устройство является устройством реального времени (в отличии от привода для чтения данных), так как данные нужно обработать "на лету" или запустить механизм коррекции ошибок или прекратить работу вообще, т.е. на "перечитать" в большинстве случаев времени просто нет.

Ситуация усугубляется тем, что оптимальной скоростью чтения дисков является скорость его записи (именно на ней возникает меньше всего ошибок), которая на современных пишущих приводах достаточно высока, в противовес низкой скорости чтения сд-проигрывателей (в большинстве случаев всего 1х).

Таким образом, действительно, запись на специализированные диски для прослушивания аудио-сд предпочтительна (основной особенностью которых является заниженная скорость чтения по отношению к скорости записи), и они, естественно, дороже. Отсюда, скорее всего, и берется миф о повышенном качестве. Хотя, может быть, они, действительно, качественнее (ничего по этому поводу сказать не могу).

Насчет качества воспроизведения сказать тоже ничего не могу :) но на обычных дисках (даже очень хороших для храннения данных) бывают явные артефакты при воспроизведении аудио даже при записи на 12х (нижний предел моего резака), в то время как давным-давно даже на дисках "не очень", записанных на 1х митсуми подобного не наблюдалось.

Date: 2009-02-03 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
вообще-то много лет как порядочные проигрыватели читают аудиодиски не в реальном времени, а с опережением, пишут некоторый запас циферок в оперативную память, чтобы иметь возможность при сбое в чтении или механическом сбое продолжать проигрывать данные из памяти, пока голова пытается прочитать проблемный участок еще раз.

Date: 2009-02-03 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kranken.livejournal.com
Так точно, о опережением. Вот только буферочек у бытовых маленький (по времени) и если машинка стационарная, то ошибка явно не случайно вылезла... 3 года назад не помогало. Может что принципиально изменилось, некоторые проф. модели (специально посмотрел) читают уже на 2х... А еще бывает ошибка позиционирования лазера, а это уже никаким антишоком не лечится.

Date: 2009-02-03 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kranken.livejournal.com
Проникся поиском и чтением статей по применением новых и переосмыслению старых технологий в воспроизведении аудио-сд.

Значительно улучшены механизмы коррекции ошибок (теперь это не банальное перечитывание). Переключение режима воспроизведения цифровой/аналоговый в зависимости от качества записи. И еще несколько прибамбасов назначение которых, откровенно говоря, понимаю слабо.

В общем вывод: filiola_tristis описывает реальную ситуацию. Идентичные диски могут в силу устранимых ошибок при чтении на современной аппаратуре воспроизводится по-разному. При этом явных огрехов в воспроизведении слышно не будет.

Date: 2009-02-03 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
Отлично. Я идиот. Спрошу все же. 1. Я так поняла, все диски идентичны по качеству, то есть, скажем, с идентично качественной матрицей?
2.Почему проигрыватели воспроизводят одну и туже информацию по-разному?
3. Я пользуюсь определенными дисками, есть, скажем, Вербатиум неплохой достаточно по моему мнению, он не аудио, а просто.
вывод: у меня 2 болванки, записанные в одинаковых условиях, с точностью до бита соответственно, почему на проигрывателе А они звучат по-разному (что дело не в битах до меня уже дошло :))))?

Date: 2009-02-03 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
2. Ответ: это заблуждение

Date: 2009-02-03 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
если это заблуждение, тогда все болванки имеют одинаково качественную матрицу, так?
я-таки нашла это. Получается примерно так: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:11335
вывод один, чем лучше аппаратура, тем менее значимо качество болванки. Повторяюсь, я не могу понять одно: почему? вы считаете, что это заблуждение. Аргументируйте хоть почему этого не может быть?

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2009-02-03 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2009-02-03 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com - Date: 2009-02-03 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-03 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kranken.livejournal.com
Если два носителя передали одинаковый сигнал на ЦАП, то в нормальных условиях работы ЦАП выдаст одно и то же.


По поводу вопросов:
1) нет --- это не так.
2) у разных проигрывателей разный ЦАП и усилитель, следовательно, разное звучание даже на одной акустике. Даже у моделей одной серии могут быть индивидуальные различия.
3) не знаю. (То что диск прочитан видно из вашего сообщения, звуки при ошибочном чтении звучанием назвать очень сложно).

Date: 2009-02-03 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kranken.livejournal.com
Проникся поиском и чтением статей по применением новых и переосмыслению старых технологий в воспроизведении аудио-сд.

Значительно улучшены механизмы коррекции ошибок (теперь это не банальное перечитывание). Переключение режима воспроизведения цифровой/аналоговый в зависимости от качества записи. И еще несколько прибамбасов назначение которых, откровенно говоря, понимаю слабо.

В общем вывод: вы описывает реальную ситуацию. Идентичные диски (с индивидуальными особенностями) могут в силу устранимых ошибок при чтении на современной аппаратуре воспроизводится по-разному. При этом явных огрехов в воспроизведении слышно не будет.

P.S. Специальные диски для записи аудио дороже, так как производитель с каждого такого диска производит выплаты "доброму дядечке".

Date: 2009-02-03 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
господи, да просто я их использую. вы никогда не переубедите меня, что TDK и Verbatium Pastol одинаковы по качеству. Я не математик, не физик, я просто пытаюсь понять почему цифра звучит по-разному на одном проигрывателе на разных носителях. Вопрос закрыт. Дальше обсуждать не буду.

Date: 2009-02-04 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Ну уж если разбираться дальше, то очень непросто сделать точную копию audio CD. Это обусловлено самим форматом хранения данных. Для создания точной копии используется специальный софт, который считывает диск несколько раз и корректирует ошибки чтения (с определенной вероятностью).
В Вашем примере качество не может улучшиться по определению.

Date: 2009-02-03 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
сорри, что зафлудили весь пост :)) каждый говорил на своем языке.
а DVD закажите в интернет-магазине :))

Date: 2009-02-03 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] filiola-tristis.livejournal.com
возможно, просто в какой-то сети задержали поставку товара, а диски закончились, теперь вот сидят и ждут. Вы какую сеть имеете ввиду?

Ага

Date: 2009-02-03 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] babitto.livejournal.com
Тёплый ламповый звукъ...