котировка российских дипломов зарубежом

[v-ea.livejournal.com]

В МГТУ им.Баумана, кажется, после 4-го курса можно сдать экзамены и получить диплома "бакалавра". Если же отучиться 6 лет, то выдаётся обычный диплом "инженера", который в данном случае более ценен, нежели бакалавр, т.к. человек больше учился, больше знаний получил (до 4-го курса программа одинаковая).

Если посмотреть, какие градации дипломов бывают в мире, то вот что мы увидим:
Например, при оформлении разрешения на работу в Великобритании за образование начисляются баллы по следующей шкале (http://www.immigration-online.ru/uk/hsmp_calculator.htm):
1. Доктор наук - 50 баллов
2. Степень магистра (например MA, MSc или MBA) или квалификация профессионального уровня (например дипломированный бухгалтер) (Masters Degree or Professional Level Qualification (eg Chartered Accountant)) - 35 баллов
3. Степень бакалавра (например BA, BSc) - 30 баллов
4. Ни одно из вышеперечисленных - 0 баллов

Получается, что диплом бакалавра в этом случае получит 30 баллов, а инженер, который учился дольше на 2 года - 0 баллов. Как в этом случае можно доказать, что диплом "инженера" заслужил 30 баллов? (иммиграционные службы просят предъявлять перевод диплома и всё.)

Предполагаю, что в других ВУЗах может быть аналогичная ситуация с дипломами...
Вопрос 1. Возможно ли в самом ВУЗе попросить некую справку, подтверждающую, что этот диплом не хуже бакалавра? :-) Или как-то иначе это делается?

Вопрос 2. Также интересно, какие аналогичные шкалы попадаются в требованиях других стран? Как там был бы оценен диплом "инженера"? (понимаю, что можно найти в яндексе, но было бы интересно узнать истории из личного опыта, им я в данном случае больше доверяю)


upd Нашёлся перечень организаций, занимающихся верификацией дипломов других стран в соответствии с внутренними стандартами. http://www.russianenic.ru/baseorg/index.html
Эти организации и будут определять, как оценить диплом и по какой шкале.

Изначально вопрос возник из-за того, что мой диплом был оценен как "0 баллов", но как оказалось, связано это было с тем, что и без диплома баллов хватало по другим критериям, и юридическая контора, готовящая комплект документов специально пропустила этот шаг, поскольку он требовал дополнительного времени, а также эти организации, проверяющие дипломы, делают это на коммерческой основе, поэтому решили сэкономить и деньги, и время.
Надеюсь, что если бы диплом эту процедуру прошёл, то его бы оценили справедливо.

P.S. пост получился длинный, поэтому его начало уберу под кат. Вопрос, в целом закрыт. конечно, было бы интересно узнать, какие страны как какие дипломы оценили... но это больше из любопытства и ни разу не юзфул.

Comments

[ansy-666.livejournal.com]

Степень магистра (например MA, MSc или MBA) или
!!!! квалификация профессионального уровня (например дипломированный бухгалтер)!!!!
- 35 баллов

Инженер - это дипломированный специалист. В нашем вузе, например, не инженериат, а специалитет, хотя формально - да, выпускники специалитета получают диплом инженеров.

[v-ea.livejournal.com]

В оригинале вот эта строчка про магистра звучит как "Masters Degree or Professional Level Qualification (eg Chartered Accountant) - 35 points"
Мне почему-то кажется, что они тут имели в виду не простое высшее образование бухгалтера, а наличие дополниительных сертификатов, типа АССА, или что там ещё сдают обычно бухгалтеры.

[besisland.livejournal.com]

В дипломе (и его переводе) будет содержаться формулировка вроде «Получил квалификацию инженера-программиста». Чем не квалификация профессионального уровня? Она самая и есть.

[v-ea.livejournal.com]

Потому что в настоящей анкете оказалась несколько иная градация, связанная с образованием (я не смогла найти нигде в инете ссылку на неё, поэтому в теле поста как пример привела то, что смогла найти). В действительности там были такие пункты:
Attestat (Certificate of Secondary Education);
Bakalavr (Bachelor Degree);
Diploma of Completed Basic Vocational - Technical Education;
Diploma of Completed Specialised Secondary Education
Diploma of Completed Specialised Secondary Education (Advanced Level)
Diploma of Completed Specialised Secondary Education (Basic Level)
Kandidat Nauk (Doctor of Science)
Masgistr (Masters)
Specialist Diploma

И вот из этого почему-то хочется выбрать Specialist Diploma, но за него дают, увы, 0 баллов. Поэтому мне интересно, существует ли какая-то международная единая схема, по которой возможно было бы привести дипломы к единому знаменателю? Может ли ВУЗ поспособствовать в этом вопросе, предоставив некий сертификат соответствия или ещё что-то?

Я так понимаю, что Болонский процесс как раз и должен способствовать тому, чтобы всё это унифицировать, осталось только понять, что для этого сделано уже сегодня?

[akm-ca.livejournal.com]

И вот из этого почему-то хочется выбрать Specialist Diploma, но за него дают, увы, 0 баллов.
Diploma - это не степень. Это просто обозначение бумажки, которую можно получить где угодно, не только в вузе.
В данном случае надо выбирать Masgistr (Masters) и не париться.

[annawolf.livejournal.com]

А под квалификацию профессионального уровня оно не проходит? Чем дипломированный инженер хуже дипломированного бухгалтера?

[v-ea.livejournal.com]

мне просто кажется, что это на русский язык так перевели, что получилось, якобы это какое-то "дипломированное образование", ведь после техникума тоже дают диплом по такой-то профессии, однако, он по идее даже до бакалавра не должен дотягивать.

в оригинале строчка про магистров звучит как "Masters Degree or Professional Level Qualification (eg Chartered Accountant) - 35 points"
мне почему-то кажется, что речь идёт о дополнительных профессиональных сертификатах бухгалтера, типа АССА и др (я не помню, как они точно называются)

[akm-ca.livejournal.com]

мне почему-то кажется, что речь идёт о дополнительных профессиональных сертификатах бухгалтера, типа АССА и др (я не помню, как они точно называются)
Вам неправильно кажется.
Masters Degree or Professional Level Qualification - это и есть шесть лет обучения в университете. Именно так считают те, кто производит оценку диплома у нас в Канаде. Не сомневаюсь, что именно так и в Англии

[v-ea.livejournal.com]

ну да, скорее всего так и есть.
я нашла сайт организации, которая официально подтверждает дипломы в Великобритании, но она, увы, делает это только за деньги, поэтому просто так ввести данные о дипломе и посмотреть, чему он равен там нельзя.

[besisland.livejournal.com]

По второму вопросу см. Болонский процесс и двустронние соглашения РФ о признании академических степеней.

[besisland.livejournal.com]

По первому вопросу можете представить заверенный перевод извлечения из закона об образовании (или о высшем образовании), где объясняется система российских академических степеней.

[ex-voday.livejournal.com]

потрясающие вопросы в стиле лавочки у подъезда!

читайте что такое бакалавр и магистр, для чего вводится такая система и с системами каких стран она гармонизируется.

для вас этот вопрос явно не «юзефул» — ибо своих дураков в каждой стране навалом

[v-ea.livejournal.com]

ну да, ну да, вам-то, конечно, с вашей лавочки виднее :-)))

[lynx-rousse.livejournal.com]

Всегда говорили, что 4 года - бакалавр, 6 лет - магистр. Мне предлагали после моих 5 лет (специалист, старая система) пройти ещё 2 года магистратуры. "Инженерный" диплом - это просто внутренний сленг Бауманки, наверное. Или вы полагаете, что те, кто не инженер, а например биолог, вообще необразованные и полуграмотные?

[v-ea.livejournal.com]

я не знаю, что и кто вам говорил, но 5 лет назад в дипломе после 6-го года образования писали "инженер по специальности такой-то", а никакой не магистр, так что это не сленг, а официальное название. чтобы получить диплом магистра надо было отучится дополнительный год, и то - магистратура была не на всех кафедрах, на некоторых и после 7-го года выдавали "инженера-разработчика", "инженера-исследователя" и т.п.

можете почитать про болонский процесс, возможно, что благодаря ему, сейчас всем стали выдавать дипломы магистров после 6 лет. я не в курсе. вопрос был о соответствии старых дипломов шкалам других стран, если так можно выразиться. я предполагала, что может быть сам ВУЗ выдаёт подтверждение, что наш "инженер" соответствует "магистру", но оказалось, что это не так - см. апдейт к посту (предполагаю, что вы его видели)

с чего вы решили, что я предполгаю будто бы биологи полуграмотные?! :-))) это я где такое написала?

[lynx-rousse.livejournal.com]

Угу, а 200 лет назад в церковно-приходской школе вообще дипломов не давали!
Вспомнили, 5 лет назад. У нас, вообще-то, реформа высшего образования. Последний год, когда специалистов с 5 годами обучения (врачи и некоторые другие профессии - 6) выпускают. Раньше было 5 лет специалист и 2 года аспирантура, теперь 4 года бакалавр и 2 года магистратура. Как оно будет у тех, кто раньше 6 лет учился, точно не знаю.

В посте упоминания про "5 лет назад" и старые дипломы нет, просто "можно так, можно эдак". Настоящее время, если вы не в курсе. Так что я решила, что человек, собственно, именно сейчас учится и собирается какой-либо диплом получать. Апдейт не видела.

С того, что вы вдруг решили, что бывает только инженерный диплом, у биологов такого не может быть. :)

[v-ea.livejournal.com]

Ну если бы человек сейчас получал диплом, то он бы вероятно знал, что у него диплом магистра. :)
Да, не знала, что сейчас вместо диплома "инженера" дают диплом магистра (но и не уверена, что сейчас так везде), поэтому мой вопрос был именно про диплом "инженера" не важно когда полученный. Либо про другие дипломы, которые однозначно нельзя отнести к магистру или бакалавру.

[lynx-rousse.livejournal.com]

Я подумала, если уже идёт конструкция 4+2, то речь о современных студентах. И вы просто не уверены, что наши магистры их магистрам соответствуют.
Насчёт же диплома специалиста - насколько я знаю, это всё-таки соответствует бакалавру, ибо человек то до магистра не доучился! Но я могу сильно ошибаться. Мой ВУЗ, к сожалению, нигде совсем не котируется, так что я не интересовалась.

[v-ea.livejournal.com]

Кстати, посмотрела сайт МГТУ, даже сегодня (а не 5 лет назад!) доля магистров и бакалавров среди общего числа выпускников (различных инженеров и т.п.) не такуж велика. Предполагаю, что на моей кафедре до сих пор выдают диплом инженера после 6 лет:
http://www.bmstu.ru/mstu/study
Цитата:
"33 направления подготовки дипломированных специалистов;
75 специальностей высшего профессионального образования;
28 направлений бакалавриата;
13 направлений магистратуры (86 магистерских программ);
79 научных специальностей аспирантуры."

[lynx-rousse.livejournal.com]

Погодите, это направления или проценты выпускников? Как мне кажется, это направления - то есть чему можно учиться. Бакалавров больше магистров, видимо не все специальности требуют всех 6 лет. Хотя я в формулировках не очень хорошо разбираюсь и не могу точно сказать, что они имели в виду.
К тому же учтите, что если с этого года все переходят на систему 4+2, это не значит, что прям в один день это сделается. Так что вполне могли частично оставить специалистов, частично уже перевести на новую систему.

[v-ea.livejournal.com]

Это всего :) я думаю, что процесс перехода на схему 4+2 = 6 идёт, но пока всё осталось примерно как 5 лет назад, только стало чуть больше бакалавров и магистров. На большинстве кафедр можно было получить диплом бакалавра после 4-х лет обучения (это было по желанию). Если диплом получил - можно продолжить дальше обучение, можно закончить. Если обучение продолжается, то 6 лет - это, как правило, инженер. И дальше был дополнительный 7-й год обучения, который на некоторых кафедрах являлся магистратурой, а на некоторых нет. В аспирантуру можно было поступать и после 6 лет, и после 7, вне зависимости от того инженер ты или магистр. А вот бакалавров в аспирантуру не брали. Я думаю, что это такой плавный переход осуществляется на новую схему, но пока он ещё далёк от завершения. Я не очень понимаю, в чем разница между "33 направления подготовки дипломированных специалистов" и "75 специальностей высшего профессионального образования", возможно, что это инженер после 6 лет и инженер после 7 лет... но это только гипотеза :-) вобщем, всё запутано...

[lynx-rousse.livejournal.com]

Да, запутано у вас всё :) К сожалению, ничем в данном случае помочь не могу

[v-ea.livejournal.com]

ну я уже поняла, что скорее всего диплом будет котироваться не ниже бакалавра, но точно, сколько баллов за него дадут можно узнать только в соответствующей службе Великобритании. Служба предоставляет нечто типа сертификата соответствия, но за деньги, поэтому пока этого не требуется на 100%, тратить деньги не очень охота, чтобы удовлетворить свой интерес, как же они его оценят.

[lynx-rousse.livejournal.com]

100% не ниже бакалавра, но диплом инженера из Бауманки за 6 лет может и как магистерский пройти. Всё-таки наше инженерное образование лучшее.