бассейн vs. тренажерный зал

[shaihkritzer.livejournal.com]

Чем эффективнее можно улучшить "дыхалку" и накачать соответствующие мышцы: плаванием или тренажерами в качалке?


UPD:
я не планирую становиться мастером спорта СССР и баллотироваться в олимпийскую сборную. я просто хочу улучшить дыхалку и мышцы, а не догнать и перегнать шварцнеггера. я не собираюсь жрать метан вместо мяса :)
ноги накачал велосипедом, причём обыкновенными покатушками с такими же болванами, как и сам, а не с чемпионами Тур Де Франс. теперь хочу просто поправить верхнюю часть. текущее состояние - нет ни жира, ни мышечной массы.

Comments

[shlakoblock.livejournal.com]

я всего лишь хочу сказать, что ваше высказывание -

"Вы пловца когда в последний раз видели? Это они-то не накачанные? Наращивается масса - только в путь."

..не является верным.
и что вы подменяете понятия, говоря слово "пловец", но агитируя за "человек, плавающий сорок минут три раза в неделю по абонементу", и что если рассуждать в категориях "пловец", "пауэрлифтер", "тяжелоатлет", то опять _пловец_ окажется не самой выгодной позицией.

т.е. говоря о мышечном пловце, вы подразумеваете профи, в то время, как если говорить о профи, то пловцы (насчет массы) будут сосать не нагибаясь у борцов (даже любителей)...

так понятнее?

[vatson.livejournal.com]

понятнее. Но если вы проследите реальную логику беседы, то увидите свою ошибку. Итак. Приведенная вами цитата из мнея к чему относилась? Правильно - к заявлению, что плавание не наращивает мышцы. Я ответил, что это не так, и фигуры пловцов тому свидетельство. В чем противоречие? Что именно из этого посыла вы оспариваете?

Далее. Это не я подменяю понятия, а вы плохо следите за ходом разговора. Топикстартер не задал конкретных условий, поэтому я не могу знать, какие мышцы он хочет накачать, до какого уровня и что он на данный момент вообще из себя представляет. Для органичного и гармоничного развития фигуры и здоровья в целом - плавание идеально. При условии серьезной работы. Сорока минут в день три раза в недели при настойчивой работе вплоне хватит для неплохих результатов.

Третье. Если вы внимательнее почитаете мои постинги, то увидите, что это именно Я говорю, что для экспресснакачки и объемов мышц нужен тренажерный зал. Так что и третяя ваша контртеза направлена в пустоту

[shlakoblock.livejournal.com]

это может быть верным, если мы рассматриваем коня в вакууме, но мы отталкиваемся от конкретных условий среды обитания.




...и именно это свидетельствует о том, что топикстартер не имеет отношения к спорту и не планирует профессионально заниматься тем, что ему предложат.
+ не надо путать людей, занимающихся с детского возраста с людьми, которые пришли в какую-либо секцию уже сформировавшимися людьми.



а это я и не оспариваю..я всего лишь говорю о том, что вырывать из общего контекста (из контекста сравнений) пловцов-профи и строить на них свою доказательную базу - большой перегиб.

[shaihkritzer.livejournal.com]

верно, отношения к спорту не имел и профессионалом быть не собираюсь. хочу "для физкультуры". см. апдейт.

[vatson.livejournal.com]

Жружище, я НЕ строю на пловцах-профи свою доказательную базу. Я в третий раз пытаюсь вам это донести, но вы почему-то меня не понимаете. Человек однозначно высказался "плаванием мышцы накачать невозможно", на что я ему ответил, что это неверно. Плаванием МОЖНО накачать мышцы. И пловцы-профи тому подтверждение. Обратие внимание - я это ответил не топикстартеру, а человеку, который считает, что плавание мышцы не качает. Теперь-то вы меня понимаете? Об чем спорим ваще?

[shlakoblock.livejournal.com]

в таком виде принять можно, но я на это сразу же заметил, что можно и тесто месить - корову доить...и тоже мышца накачается.

[vatson.livejournal.com]

хех, я видел массу тощих деревенских баб, но ни одного пловца-доходяги. При дойке развитие мышц сопутствующий и не обязательный момент. При плавании - определяющий. Чтобы плавать быстро и далеко развитые мышцы аксиоматично необходимы

[shlakoblock.livejournal.com]

а я видел тощих пловцов...у нас в бассейне тренируется школа олимпийского резерва (вернее, это мы у них)..и там часов в семи утра эти хлопцы наматывают километраж...
)))

...а вот нерельефных борцов я не видел - это точно )))

[polnoe-govno.livejournal.com]

а скока стоит там кстати? и где это вообще?

[shlakoblock.livejournal.com]

это в Бишкеке.
бассейн Дельфин.
стоит 850 сомов в месяц (или около того...я в разъездах уже пятый месяц..так что..не был давно).

в данном случае, то, что там занимаются спортсмены, указывает скорее на некачественность бассейна..
грубо говоря, как 90ые годы в РФ...государственное пришло в упадок, а частное - мало кому по карману..

[polnoe-govno.livejournal.com]

а, далеко. подумалось что гдето в мск.

[shaihkritzer.livejournal.com]

>Сорока минут в день три раза в недели при настойчивой работе вплоне хватит для неплохих результатов.
вот, что мне собственно и нужно было узнать.
конкретные условия см в апдейте, профессионально заниматься не собираюсь.

[shlakoblock.livejournal.com]

не будет ни дыхалки, ни мышц.
мышц не будет совершенно точно, а дыхалка - +-....но лучше бегать.

[shaihkritzer.livejournal.com]

почему? т.е. при любом раскладе не будет что ли? никаких улучшений?

[shlakoblock.livejournal.com]

химию вопроса не знаю, поэтому, отвечу не на вопрос "почему", а абстрактно.

везде, где бы я ни занимался, или о чем бы я не слышал - дыхалку нарабатывают именно бегом.
а борцы - так ещё и баскетболом по правилам регби..(т.е. в основе всё равно бег).

и нигде никто из тренеров (мастера спорта, чемпионы..и т.п.) не оспаривал что для дыхалки нужен именно бег.
т.е. это как бы известно и никто не ставит это под сомнение.


что касается плаванья, то сам испытываю такие же проблемы - быстро выдыхаюсь...ну..это у меня психологическое ...мне любое дело быстро надоедает и я утомляюсь.
но, вот, начал немного плавать...научился брассом...и выдыхаться перестал...видимо, тут дело было не в дыхалке, а в умении и способе дыхания. (здесь как-то советовали дышать диафрагмой...вот я в том числе и пытался между делом дышать диафрагмой)...

короче, никогда и ни разу я не слышал, чтобы спортсменов водили в бассейн за дыхалкой и мышцами, но всегда их водят на стадион и в тренажерный зал.

[vatson.livejournal.com]

вы не совсем правы. мягко говоря. Плавание на длинные дистанции имеет ровно ту же "химию процесса". что и бег на длинные дистанции. Абсолютно одно и то же. С одной разницей - в плавании еще и контролируемая задержка дыхания используется. Качать мышцы надо железом. А дыхалку - аэробными нагрузками. Все. Каким движением это достигается - вопрос четырнадцатый. А почему спортсмены бегают а не плавают - думаю, очевидно :о)) Потому что для бега достаточно выйти на улицу. А для плавания нужен бассейн. Бегать - проще. Вот и все.

[shlakoblock.livejournal.com]

..итого:
если не видно разницы, то зачем платить больше?!

[vatson.livejournal.com]

есть! Есть пара позитивных моментов. При беге качаются только ноги и дыхло. При плавании работают ВСЕ мышцы. Но, как мы видим из апдейта, автору поста это не актуально, ему нужно не просто развить, а скорректировать.

И второе. Плавать гораздо приятнее, чем бегать :о))