Вопрос про трудовое законодательство РФ

[in-your-midst.livejournal.com]

У меня 2 вопроса.

Скажите, пожалуйста, если работаешь в праздничный день, то за это положено по КЗОТу 1 или 2 дня отгула?

Второй вопрос - в некоторых компаниях отпуск считается календарными днями. Я сама с таким никогда не сталкивалась, везде, где я работала, в отпуск считались рабочие дни, а не календарные, что выглядит логичным и понятным. А вот если календарные, то если, например, уезжаешь на 8 дней, то пишешь заявление на 1 неделю понедельник-пятницу + на вторую неделю на понедельник или же на понедельник первой недели по понедельник следующей. Можно ли написать по первой схеме? Считаются ли субботы? Сколько по КЗОТу вообще положен стандартный отпуск?

Заранее спасибо :)

П.С. еще вопрос возник - если например командировка такая, что почти целый выходной добираешься до дома (ну пока до аэропорта, пока летишь, пока домой, целый день проходит) - это как считается, как работа в выходной? то есть ты вроде как не работал, но и отдыхом это при всем желании не назовешь.

Comments

[in-your-midst.livejournal.com]

а, ну ТК, да :))

а что значит 2 недели минус 1 день отпуска? и что значит вторую часть отпуска? поясните, пожалуйста.
я просто систему календарных дней вообще не понимаю, как будто ты должен в отпуск отпрашиваться и на выходные, тогда как работодатель не имеет никакого отношения к выходным работника, это абсурдно писать заявление на отпуск, включая выходные.
откуда-то до меня донеслось, что якобы можно уходя в отпуск так и писать - пн-пт (на 1 неделю, ну это понятно) или если на 2 - пн-пт + пн-пт. но тогда получается что реально ты тратишь больше отведенных календарных дней на отпуск, чем тот кто пишет пн 1-й нед. - вск. след.недели. а если ездишь по 1 неделе? тогда все время можешь писать пн-пт и у тебя 5 недель отпуска с лищним? я не понимаю :)

[wiggum-ralph.livejournal.com]

видимо поэтому и сделали, чтобы одна из частей была не менее двух недель :) Насколько я помню, в законе ничего не сказано про то как связывается отпуск с выходными днями, так что можно трактовать как угодно. Я короткие отпуска пишу с пн по пт, а там пусть сами решают как поступать, все равно нам отпускных не платят как таковых.

[dimmik.livejournal.com]

Вряд ли поэтому.
Насколько я знаю как пишутся законы - задумывалось все "для людей" (типа человек должен иметь право взять 2 недели хоть раз в году). Но - получилось как всегда, по форме обязан взять 14 дней и все.

[wiggum-ralph.livejournal.com]

Ну да, наверняка.

[dimmik.livejournal.com]

По КЗОТу 28 календарных дней.

Писать можно как угодно, но за один неотработанный рабочий день у вас вычитается из ~1/21 зарплаты, за каждый день отпуска начисляется 1/29,5 среднемесячного дохода (может быть как больше зп [если были премии вбелую] так и меньше [если недавно зп подняли]).
То есть если у вас зарплата 100 тр чистыми (и такой была последние 6 месяцев, не было премий и пр - средний заработок тоже 100тр), то за неделю+1 день "хитрого отпуска" (6 рабочих дней в минус, 6 календарных в плюс) отпуска у вас вычтут 27 272 р, а отпускных дадут 20 338 р
Если вы заказываете "честный отпуск" (на 8 календарных дней)то отпускных будет 27 718 р.
В случае хитрого отпуска вы теряете немножко денег.

[dimmik.livejournal.com]

Упс, написал 1/21 зарплаты, а рассчитывал из соображения 1/22 (зависит от месяца).
Впрочем, общий смысл остается - "первая схема" позволит вам взять чуть больше календарных дней отпуска, но вы получите чуть меньше денюх

[in-your-midst.livejournal.com]

спасибо, иной раз лучше больше отпуска :)) сейчас буду разбираться в ваших рассчетах :)
а это на усмотрение работника или работодателя по какой схеме писать заявление?
и еще, если командировка приходится на выходной (не праздничный), то за это что положено?

[dimmik.livejournal.com]

По идее (по ТК) вообще все отпуска должны быть утверждены еще до начала года.
Так что - как договоритесь.
У нас один раз за "сезон" обязательно брать 14 дней, в остальное время - как договоришься с начальником. Как правило, разницы никакой нет - если отпускают на 8 дней, то пофих на 5+1 или 8 дней написано заявление.

Насчет командировки - суточные положены. И работать не обязательно.
Если необходимо в этот выходной день именно работать - так же как работа в выходной день не в командировке.

[in-your-midst.livejournal.com]

ага, понятно.

насчет командировки - ну как раз если обязательно работать? иначе смысл ехать? :) хотя может так статься, что ты оказался в праздничный день к командировке, да. но меня интересует именно работа.

я вот что нашла в ТК, ссылку на который мне любезно дали ниже
"работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки" - это получается ты получишь за такой день оплату в двойном размере, так?

а вот дальше меня убило - оказывается положено не 2 отгула за 1 праздничный день, а 1 отгул, причем НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ! вот цитата: "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит." я в шоке.

а вы не в курсе, если например командировка такая, что почти целый выходной добираешься до дома (ну пока до аэропорта, пока летишь, пока домой, целый день проходит) - это как считается? то есть ты вроде как не работал, но и отдыхом это при всем желании не назовешь.

[wiggum-ralph.livejournal.com]

по поводу отгула - все правильно. Если работник просто желает взять другой день отдыха вместо работы в выходной - пусть берет. В таком случае, просто как бы выходной переносится на рабочий день, а рабочий день на выходной.

[dimmik.livejournal.com]

"насчет командировки - ну как раз если обязательно работать? иначе смысл ехать? :)"
Командировки разные бывают. Если едете на 3 месяца - то в выходные отдыхаете.

[in-your-midst.livejournal.com]

нет, я говорила о краткосрочных командировках - условно говоря поехал в четверг, в субботу вечером дома. получается, вся суббота ушла на возвращение домой

[in-your-midst.livejournal.com]

а, простите, я невнимательно прочитала фразу. все нормально - тебе платят за 1 выходной в одинарном размере + 1 отгул неоплачиваемый, то есть фактически то на то и выходит

[wiggum-ralph.livejournal.com]

Во-первых, у нас уже как лет 10 ТК вместо КЗОТ :)

Второй вопрос пытался уточнить недавно, общее мнение такое, что в ТК не прописано как именно брать вторую часть отпуска (которая может быть меньше двух недель). Поэтому решение остается на усмотрение начальства и отдела кадров конкретного предприятия. Вообще, теоретически 14 календарных можно разбить на три недели минус один день отпуска, что начальству не очень понравится.

По закону отпуск - 28 календарных дней. Одна из частей должна быть не менее 14 дней. Заявление пишете на тот срок, который будете отсутствовать, все просто.

[in-your-midst.livejournal.com]

не менее 14 дней? то есть ты обязан уйти на 2 недели 1 раз в году?
а как туда вписываются праздничные?

[wiggum-ralph.livejournal.com]

да.
Насчет праздничных не помню. Ваще есть ТК в открытом доступе, изучайте :) http://www.consultant.ru/popular/tkrf/

[in-your-midst.livejournal.com]

спасибо, изучаю. я в ужасе (см. выше если интересно) ;))

[wiggum-ralph.livejournal.com]

да ладно :) ТК РФ - один из самых прекрасных и гуманных законов в нашей стране :) Даже ЗОЗПП не такой дружелюбный :)

[in-your-midst.livejournal.com]

да-да, вы правы, я невнимательно прочитала, там все в порядке :)

[christos.livejournal.com]

У нас по ТК РФ отпуск может исчисляться ТОЛЬКО в календарных днях.

Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков

Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.

[in-your-midst.livejournal.com]

ага, про праздничные поняла. но странно, я работала в белых компаниях, а там считали только рабочие. все отчеты были официальные. вот странно.

[christos.livejournal.com]

С 1 февраля 2002 года отпуска исчисляются ТОЛЬКО в календарных днях. Значит такие дремучие кадровики были в тех компаниях, в которых Вы работали.

[in-your-midst.livejournal.com]

это может быть. но странно, в одной компании, где я работала, всю финансовую часть делала аутсорсинговая фин-юр фирма, и получили прилично за это, а ведь это их хлеб. очень странно.... просто я писала заявление только на рабочие дни. иными словами, я знала что у меня столько-то рабочих дней отпуска в году и их отгуливала по договоренности.

а вас не затруднит ответить на мой вопрос выше по поводу командировки, очень нужно понять - если например командировка такая, что почти целый выходной добираешься до дома (ну пока до аэропорта, пока летишь, пока домой, целый день проходит) - это как считается? то есть ты вроде как не работал, но и отдыхом это при всем желании не назовешь.

[wiggum-ralph.livejournal.com]

по поводу командировки - начиная с того момента как вы вышли из дома, чтобы поехать в командировку - считайте вы уже в ней. Вы же не отдыхаете в этот момент. Но в законе что-то по этому поводу ничего не вижу.

[in-your-midst.livejournal.com]

да, я тоже в законе не вижу...
интересно, а работодатель должен сам без напоминания оплачивать командировки в выходные или праздники или же работник должен об этом ему напоминать?

[christos.livejournal.com]

Смотрите лучше.

[wiggum-ralph.livejournal.com]

некогда щас лучше смотреть :)

[christos.livejournal.com]

Писать заявление Вы могли на любые дни, в том числе и на рабочие. А отдел кадров переводил их в календарные и учитывал именно календарные дни отпуска. Так что не надо собственную неосведомленность списывать на кадровиков.
Ответить на Ваш вопрос я, конечно, могу, но что Вам мешает самомстоятельно прочесть статью 153 ТК РФ (http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_28.html#p2282)? Судя по Вашим репликам выше, лишним для Вас это не будет.

[in-your-midst.livejournal.com]

я прочитала, спасибо, насчет оплаты труда в выходные и праздничные дни я разобралась.
а свою неосведомленность я на кадровиков не списываю. меня все устраивало и про календарные никто не заикался. как пересчитывали не знаю, но вопрос так никогда и ни с кем не стоял.

я правильно поняла, что даже если ты не выполняешь свою работу в выходной, но этот день провел в пути по рабочим делам, то день считается командировочным и оплачивается согласно ст.153 ТК?

[christos.livejournal.com]

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 октября 2008 г. N 749

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ
В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ

3. В целях настоящего Положения местом постоянной работы следует считать место расположения организации (обособленного структурного подразделения организации), работа в которой обусловлена трудовым договором (далее - командирующая организация).
Работники направляются в командировки по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Поездка работника, направляемого в командировку (далее - работник) по распоряжению работодателя или уполномоченного им лица в обособленное подразделение командирующей организации (представительство, филиал), находящееся вне места постоянной работы, также признается командировкой.
Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, командировками не признаются.
4. Срок командировки определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения.
Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки - дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 00 часов и позднее - последующие сутки.
В случае если станция, пристань или аэропорт находятся за чертой населенного пункта, учитывается время, необходимое для проезда до станции, пристани или аэропорта.
Аналогично определяется день приезда работника в место постоянной работы.
Вопрос о явке работника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем.

[in-your-midst.livejournal.com]

спасибо вам огромное! :)

получается по логике, и суточные должны выплачиваться и командировка в нерабочий оплачивать согласно ТК, даже если ты выехал в 10 вечера, за текущие сутки. а если работодатель у которого все по-белому, не оплатил? там нюанс - оставили в командировке на выходные на корпоративные увеселительные мероприятия, вроде и не работа, но и не выходной, все разговоры про работу. что делать?

[christos.livejournal.com]

Смотреть срок командировки по приказу и командировочному удостоверению. По этим датам и требовать оплату.

[in-your-midst.livejournal.com]

спасибо вам еще раз :)

[wiggum-ralph.livejournal.com]

у каждого отдела кадров своя шиза :)) у нас ваще заставляют писать два заявления, если вдруг отпуск приходится на два месяца сразу, потому что якобы бухгалтерия не может посчитать отпускные :)) хотя отпускных у нас нет :) просто могут дать зп перед отпуском если попросишь. :)

[in-your-midst.livejournal.com]

да уж. мне как раз наша "шиза" казалась нормой :)

[in-your-midst.livejournal.com]

я вам там еще выше ответила :)

[urich.livejournal.com]

Простите, Вы не могли бы потом написать апдейтом поста краткое саммари, а то я читаю комменты и ничего не могу понять :(

[in-your-midst.livejournal.com]

вы шутите надо мной? ;)))))

[wiggum-ralph.livejournal.com]

краткое саммари - читайте ТК РФ :)