![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
kozochka.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqЯ не могу сейчас осваивать курс введение в религию, просьба ответить здраво:
Какие трактовки приняты в современном религиоведении, культурологии истории и пр о "первородном грехе"?
Что Адам и Ева жили в раю, а потом сорвали запретный плод с запретного дерева (и это почему-то аллегория секса и аллегория познания добра и зла - если я правильно понимаю).
Я помню, что про другие сюжеты, к примеру, убийство Авеля, были объяснения - типа так символически показана победа земледения над скотоводством, то есть отражен исторический процесс в такой иносказательной форме.
Пожалуйста, помогите найти ответ - юзфул, тк нужно для одного культурологического сопоставления и вообще для морального роста.
К первоисточникам не отсылать - там же нет критики источника.
Спасибо!
Какие трактовки приняты в современном религиоведении, культурологии истории и пр о "первородном грехе"?
Что Адам и Ева жили в раю, а потом сорвали запретный плод с запретного дерева (и это почему-то аллегория секса и аллегория познания добра и зла - если я правильно понимаю).
Я помню, что про другие сюжеты, к примеру, убийство Авеля, были объяснения - типа так символически показана победа земледения над скотоводством, то есть отражен исторический процесс в такой иносказательной форме.
Пожалуйста, помогите найти ответ - юзфул, тк нужно для одного культурологического сопоставления и вообще для морального роста.
К первоисточникам не отсылать - там же нет критики источника.
Спасибо!
no subject
Date: 2009-12-17 07:40 am (UTC)То же самое и с трактовкой грехопадения - наверно, они занялись сексом, а до этого были невинными. И Бог на них за это обиделся и прогнал из рая, развратников этаких. (Которым Он Сам, кстати, дал половые органы определенного назначения и пожелал плодиться и размножаться).
Если современное религиоведение дает такие трактовки библейских событий, то увы современному религиоведению. Или культурологии, демонстрирующей такой уровень культуры.
no subject
Date: 2009-12-17 08:00 am (UTC)читайте внимательнее
Date: 2009-12-17 08:06 am (UTC)28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле
Re: читайте внимательнее
Date: 2009-12-17 08:09 am (UTC)Re: читайте внимательнее
Date: 2009-12-17 08:16 am (UTC)Re: читайте внимательнее
Date: 2009-12-17 08:20 am (UTC)Re: читайте внимательнее
Date: 2009-12-17 08:20 am (UTC)Re: читайте внимательнее
Date: 2009-12-17 08:26 am (UTC)Re: читайте внимательнее
Date: 2009-12-17 11:07 am (UTC)2. В процессе размножения Эдемский сад бы расширялся на всю Землю :-)
Re: читайте внимательнее
Date: 2009-12-18 06:38 am (UTC)разве женщина не рожает ребенка - творение?.
2. Но если Он велел размножаться - что имел в виду тогда?
Re: читайте внимательнее
Date: 2009-12-18 07:01 am (UTC)Скорее так: по образу и подобию Бога были созданы и мужчина, и женщина, но вместе они составляют более глубокое подобие Бога, раскрывая ещё больше божественных принципов.
Это примерно как голограмма: изображение даже в мелком кусочке является образом и подобием исходного ("истинного"), но чем чище кусок, тем этот образ ярче, а вместе два куска могут высветить этот образ многократно сильнее, чем один.
Re: читайте внимательнее
Date: 2009-12-18 08:22 am (UTC)Современная наука показала некорректность подобного взгляда (генетический материал для создания эмбриона и мужчина, и женщина поставляют в равной степени), однако в эволюционной биологии считается, что роль мужчины в развитии - поиск нового, выработка новых признаков (отсюда большая изменчивость мужчин, выражающаяся, в том числе, в многократно большей доле гениев и преступников именно среди мужского населения), а роль женщины - сохранение наиболее оптимальных из них, что также вполне укладывается в обсуждаемые принципы.
Re: читайте внимательнее
Date: 2009-12-18 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-17 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-17 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-18 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-17 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-18 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-17 08:20 am (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
no subject
Date: 2009-12-17 08:21 am (UTC)а каин и авель - это первое убийство. до этого никто никого не убивал, тем более из зависти.
no subject
Date: 2009-12-17 08:29 am (UTC)- Это не я!!! Между прочем, это меня жена накормила, которую, кстати, Ты Сам же мне и дал!
no subject
Date: 2009-12-18 06:41 am (UTC)действительно, какие-то ростки самосознания и желание себя обелить!
Странно откуда такая гордыня в первых людях
козлы какието!
no subject
Date: 2009-12-17 08:36 am (UTC)А вы, извините, библию-то читали?
2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева
в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в
день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (http://www.lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/wethij_zawet.txt)
no subject
Date: 2009-12-17 08:57 am (UTC)если уж быть совсем точным то после вашей приведенной цитаты идет
18. И сказал господь бог не хорошо быть человеку одному, сотворим ему помощника соответсвенно ему.
21. и навел господь бог на человека крепкий сон, и когда он уснул, взял одно из ребер его
22. исоздал господь бог из ребра, взятого у человека,жену и привел ее к человеку.
то есть обращение бога не есть что попало было к мужчине, а ева была сотворена позже, и в библии нет повторного требования обращенного к обоим не есть от того дерева.
но главой ранее есть обращение к ним обоим 29.Я дал вам всякую траву сеющую семя и всякое дерево у которого плод древесный: вам сие будет в пищу. ударение на слове "всякую"
no subject
Date: 2009-12-17 09:00 am (UTC)Боюсь, вы меня с кем-то путаете.
no subject
Date: 2009-12-18 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-18 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-17 08:37 am (UTC)Никакой аллегории:
2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева
в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в
день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (http://www.lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/wethij_zawet.txt)
no subject
Date: 2009-12-17 08:37 am (UTC)http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Frez_2/02.php
no subject
Date: 2009-12-17 11:03 am (UTC)В православной традиции считается, что "первородным грехом" было то, что сейчас мы бы назвали "желанием жизни только для себя", то есть возведение вокруг себя границ, отрывающих человека как от высшего, так и от меньших, и смещение цели жизни из служения высшему и заботы о меньших на собственные и только личные удовольствия.
(Примерно так можно перевести в современные понятия те образы и фразы, которыми обычно излагается традиция.)
Именно поэтому в грех изначально впала именно Ева, а не Адам, именно поэтому после падения им обоим захотелось "отгородиться ото всех" ("прикрыться листьями"), как от Бога, так и друг от друга.
Соответственно, действие восстановления, уничтожения первородного греха - евхаристия, разрушение границ и слияние всех в "тело Христово".
О спасибо!
Date: 2009-12-18 06:43 am (UTC)и почему кстати если это неправильная трактовка то как бы она бытует и никакие священники особо не опровергают? и постоянно ведут пропаганду, что секс это плохо и надо только для деторождения?
Очень полезно Вас читать - логично все, но как-то совсем не очевидно из первоисточника.
То есть как бы разделение всего и отделение себя от всего, а в Эдеме все было слито в единое счастье?
Выходит, тогда как бы индивидуальность и личные границы - это ложный неправильный путь?
Re: О спасибо!
Date: 2009-12-18 06:57 am (UTC)Это не более чем их личное мнение (на которое они имеют право, тем более что в РПЦ существует весьма широкая свобода мнений и слова). Подобные взгляды никак не подтверждаются ни церковной Традицией, ни священными книгами, в которых явно предписаны интимные отношения (в семье) отнюдь не только с целью деторождения, и являются результатом проникновения в православное общество западных неправославных воззрений (http://legostay-rus.livejournal.com/1610.html).
То есть как бы разделение всего и отделение себя от всего, а в Эдеме все было слито в единое счастье? Выходит, тогда как бы индивидуальность и личные границы - это ложный неправильный путь?
Вот здесь подробнее:
http://legostay-rus.livejournal.com/2251.html
http://legostay-rus.livejournal.com/3756.html
Вкратце - индивидуальность и личные границы в Православной традиции считаются не самостоятельной ценностью, а лишь средством, инструментом для достижения каких-то других целей (например, при взаимодействиях высокоразвитых людей с обществом меньших). В этом отличие от западного христианства (http://legostay-rus.livejournal.com/1610.html), в котором "свобода воли" и "границы личности" считаются неким самодовлеющим благом.
no subject
Date: 2009-12-17 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-18 06:45 am (UTC)А почему кстати такая трактовка укоренилась? вроде бы они стали заниматься сексом после того, как поняли, что различаются и как то там у них крыша поехала
no subject
Date: 2009-12-18 08:24 am (UTC)По всей видимости, вследствие попытки толкования священных книг ограниченными умами, которые отчего-то считали секс чем-то "грязным" (возможно, вследствие собственного опыта).