[identity profile] ebanat-kaliya.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Практически на всех встречаемых мною крепких алкогольных напитках в разделе состав пристутсвует "спирт этиловый ректифицированный" плюс еще что-то.
Например сейчас передо мной бутылка джина:
вода подготовленная
спирт ректифицированный из пищевого сырья специальной очистки
настой натуральных ягод можжевельника

Правильно ли я понимаю, что такие напитки изготавливаются не по классической рецептуре, а фактически смешиванием ароматизаторов (возможно что иногда натуральных) с водой и спиртом?

Существуют ли сейчас "правильно" приготовленные крепкие напитки - т.е. просто перегнанные, а не полученные смешением?
Вопрос как про Россию, так и про весь мир: где какая ситуация.

Date: 2013-02-03 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] elavrov.livejournal.com
допустим ликер Лимончелло на родине делают так: спирт+цедра+сахар+вода=настойка. в составе так и написано.

посмотрел на полке: виски: дистилят, ром: дистилят (за 70 рублей 0,75 куплен), граппа: дистилят.

все куплено как в РФ, так и на месте производства.

может магазин сменить вам?) ну и массмаркет всегда из ароматизаторов и улучшителей состоит.

Date: 2013-02-03 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Из наиболее известных, виски и бренди(коньяк) должны именно перегонкой изготавливаться. Соответственно, виски из зерна, а бренди из винограда.

Другое дело, что в целях упрощения технологии производитель может и эти напитки делать с добавлением какой-то части питьевого спирта, полученного из более дешёвого сырья (картофель, выжимки свеклы и т.д.) методом ректификации. Тут много зависит от национальных стандартов. Где-то на уровне законодательства прописано, что напиток должен изготавливаться именно по технологии дистилляции и только из определённого сырья. Например, шотландский виски.
Edited Date: 2013-02-03 06:31 pm (UTC)

Date: 2013-02-03 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
> из более дешёвого сырья (картофель, выжимки свеклы и т.д.)
Это еще крутое сырье!
Чаще используют опилки. Деревообрабатывающая промышленность поставляет очень много "сырья". ;)

Date: 2013-02-03 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Из опилок по российским стандартам можно только технический спирт делать, но не питьевой. В реальности, конечно, всякое может быть.

Date: 2013-02-03 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
С точки зрения химии, если полученный продукт является чистым, то не имеет значение, из какого сырья он получен.
Это все равно C2H5OH. Хоть из навоза. Если технология позволяет получать эту формулу без примесей, то сырье не имеет значения.

Date: 2013-02-03 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Не химик, и с производством спирта не связан, потому могу ошибаться. Но, насколько я понимаю, в реальности полностью очистить спирт как раз и не получается. Следовательно, он будет содержать какое-то количество примесей. При изготовлении из опилок, или, тем более, из нефтепродуктов, высока вероятность что эти примеси будут особо вредны для здоровья человека (если спирт пить, конечно). Именно поэтому для производства питьевого спирта допустимое сырьё определяется на уровне стандартов.

ГОСТ Р 51723-2001 Государственный стандарт РФ. Спирт этиловый питьевой 95%-ный. Технические условия.

" 3.3 Требования к сырью и материалам

Для приготовления спирта применяют:

- спирт этиловый ректификованный высшей очистки по ГОСТ Р 51652, выработанный из зерна, картофеля или из смеси зерна и картофеля;"

Отсюда: http://www.torglocman.com/node/8454

Date: 2013-02-03 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Согласен.
Но в войну пили древесный, т.к. фронт требовал много.

Date: 2013-02-04 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Зачем? Сбраживал и перегоняли опилки. Дерево — это тоже целлюлоза. Зерно и картошка шли в пищу. Война была. А кричать "ура" — нужна водка для фронта. Самая дешевая. Из самого дешевого сырья.
Edited Date: 2013-02-04 07:45 am (UTC)

Date: 2013-02-03 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
"Технический" — это степень очистки. Одна перегонка, а не две. Это гидролизом.
А пиролизом и уксус делают из древесины, и много чего другого...
А то, что остается, упаковывают в мешки и продают как древесный уголь для шашлыков.
Edited Date: 2013-02-03 07:05 pm (UTC)

Date: 2013-02-03 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Да. Вы правильно поняли.
Пейте виски.
Виски, даже недорогие сорта, делают перегонкой.
Остальные напитки — почти все смешиванием. Даже коньяки. Читать надо.
Я перед Новым годом увидел на полке в магазине джин производства Эстонии. Смеялся долго. Тоже спирт с эссенцией.

Date: 2013-02-03 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Надо различать смешивание промышленного спирта с эссенциями и смешивание виноградных коньячных спиртов различного возраста.
Кстати, смешивают и виски (blended как антоним к single malt), и даже вина (купажирование).

Date: 2013-02-03 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Одно скажу, не покупайте коньяки фирмы "Французский бульвар". Это спирт с заваркой, чтобы там ни писали на этикетке. ;)

Date: 2013-02-03 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Расстрою Вас. Купажированные виски делают смешением солодового дистиллята и зернового ректификата. И совсем непонятно, сколько там дистиллята.

Date: 2013-02-03 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Не всегда. Смешивать могут и дистилляты, просто разных сортов.

Date: 2013-02-03 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Я имел в виду "blended whisky", а не "blended malt".

Date: 2013-02-03 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Похоже, именно так.

Документ "The Scotch Whisky Regulations 2009 No.2890" определяет крепость смеси после дистилляции - не более 94.8%. То есть, допустимо использовать практически чистый спирт. (Но при этом этот спирт должен быть получен всё-таки из зерна, а не из чего-либо ещё).

Date: 2013-02-03 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Ну да, хотя, откровенно говоря, при такой крепости все настолько выхолащивается, что, на мой взгляд, требуется воображение, дабы соответствовать пункту (g) означенного документа: "..который сохраняет цвет, аромат и вкус, происходящие из сырья и метода, использованных в его производстве и созревании". Очень тонкая материя...

Date: 2013-02-03 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
в Эстонии на самом деле можжевельника много растет.
Но я не в курсе что там гордые эсты для бывших оккупатнов мешают. Может и эссенцию :)

Date: 2013-02-03 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Я почитал. На этикетке было написано: ректификат + эссенция. Правда, эссенция была с пометкой "натур." Но кто проверит?

Date: 2013-02-03 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yvanko.livejournal.com
Ну если покупать джин Сапфир или ром Бакарди то там вроде норм в составе.

Date: 2013-02-03 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Все дело в законодательстве. Солодовый виски делают перегонкой в медных кубах. Сухой английский джин вроде бы тоже перегонкой, хотя ничего не дам на отсечение, что не используют непрерывных ректификационных колонок. Однако, в любом случае - не смешение.

У нас, если Вы имели в виде вологодский или новгородские джины, обходятся просто смешением ректификата "Люкс" или "Экстра" и всякой прочей химии. Причем еще хорошо, что можжевельник, а не ароматизатор "Можжевельник", аналогичный натуральному!

Date: 2013-02-03 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Ну не знаю. На сайте производителя написано: "Gordon's® London Dry gin is carefully distilled" Стало быть, сложности перевода.

Date: 2013-02-03 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com
бывает. русская этикетка не совпадает с английской,
что там написано по-английски? неужто тоже ректификат 0_0

Date: 2013-02-03 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
вот поэтому я предпочитаю вискарь и ром.

Date: 2013-02-03 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Пойду плесну на лёд.

Date: 2013-02-03 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
Например, национальное межпрофессиональное бюро коньяков четко определяет не только производство дистилляцией, но и точные границы для выращивания винограда, точные границы, в пределах которых растет дуб, пригодный для бочек.
Пейте коньяк.

Date: 2013-02-04 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
заодно определяет что можно просто совать дубовые опилки в спирт.
Что французы и проделывают.

Date: 2013-02-05 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
Поделитесь источником информации.

Date: 2013-02-04 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] uppsss.livejournal.com
Верно было сказано два слова - дистиллят и ректификат. Гугль в помошь. Немного знания физики.

Date: 2013-02-04 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] uhovuhe.livejournal.com
Забудьте уже, что кто-то специально для вас будет выдерживать годами настойки, дистилляты. Производство в убыток не будет работать.

Спиртягу подкрашивают жженым сахаром, добавляют ароматизаторы, и скорее в магаз на полку. А быдло потом рассуждает о вкусовых качествах.
Сделайте домашний лимончелло, куантро, абсент, амаретто, калуа, джин и вы поймете как существенно они отличаются от магазинного г...а