[identity profile] one-wanna-live.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
При устройстве на работу в ИТ-компанию, работадатель перед подписанием контракта просит подписать листок с 10-ю пунктами о конфиденциальности. Первые 9 пунктов сомнений не вызывают, а вот 10 да. В последнем пункте что-то вроде:

"В случае расторжения контракта обязуюсь не устраиваться на работу в компании, перечисленные по следующему адресу (далее идёт ссылка в интернете)".

В этом списке около 50-70 ИТ-компаний. Правомерно ли такое требование работодателя? В смысле, а законно ли это?

Ну и бонусный вопрос: как себя вести в подобных случаях?

Date: 2013-03-01 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] volch555.livejournal.com
В какой статье ТК есть такое основание для увольнения или такой запрет для приема на работу? Есть судебная практика по этому поводу?

Date: 2013-03-01 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
Этот вопрос не регулируется трудовым кодексом, это добровольно взятое на себя письменное обязательство не устраиваться на работу в определенные компании ПОСЛЕ увольнения. Может быть и не уволят, но санкции какие-нибудь могут быть. Скорее всего судебной практики нет, т.к. вопрос достаточно спорный и я думаю что работодателю действительно будет сложно) но теоретически возможность есть...

Date: 2013-03-01 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] denisioru.livejournal.com
Как договор может действовать после истечения своего срока действия?

Date: 2013-03-01 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
Это не трудовой договор, а отдельный документ, там же написано... Еще раз повторяю, это может рассматриваться как акт волеизъявления человека, никак не связанный с трудовой деятельностью...

Date: 2013-03-01 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Еще раз повторяю, это может рассматриваться как акт волеизъявления человека, никак не связанный с трудовой деятельностью...

... который не может иметь никакого влияния на трудовые отношения на новой работе. Или на старой.

Date: 2013-03-01 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
А я и не говорю что он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет влиять на новую работу. Просто предыдущий работодатель может подать в суд на общих основаниях.

Date: 2013-03-01 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
ИМХО, гражданские обязательства должны предусматривать условия расторжения. Рабство у нас запрещено. Рабом нельзя сделаться даже добровольно, подписав какой-то контракт.

Посему, если по данному пункту не предусмотрено условий расторжения, то он автоматически становится ничтожным.

Date: 2013-03-01 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Мысль понятна.
Как я понимаю, шансов на выигрыш дело очень и очень мало.

(no subject)

From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com - Date: 2013-03-01 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-01 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] volch555.livejournal.com
Пускай акт волеизъявления, но "пацан слово дал, пацан слово взял". Ладно если еще в этом акте содержится что-то вроде "если устроюсь в такую-то фирму, то такой-то фирме буду должен столько-то" и суд в теории может взыскать (хотя, скорее всего суд признает такое обязательство недействительным, как кабальное). Но вот чтобы уволить человека...

Date: 2013-03-01 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] volch555.livejournal.com
Уволить человека (расторгнуть трудовой договор), насколько я знаю, можно только по основаниям, предусмотренным в ТК. Какие-то отношения с третьими лицами в эти основания не входят.

Date: 2013-03-01 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
Ну допустим человек подписывает эти условия, через пару лет увольняется и уходит к конкурентам, его благополучно забывают. Или он начинает раскрывать конкурентам всю подноготную предыдущего места работы (явки, пароли, контракты, клиентскую базу, откаты (страшно подумать) и т.д. И предыдущий работодатель подает в суд на человека, и требует с него компенсации, нанесенной фирме его действиями. Кто вообще говорит об увольнении с нового места работы? Причем здесь трудовой кодекс?

Date: 2013-03-01 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] volch555.livejournal.com
Если начинает раскрывать сведения, составляющие коммерческую тайну, то да, должен компенсировать вред этим нанесенный. Но вот что просто ушел к конкуренту - любые соглашения о невозможности этого или ответственности за это, будут ничтожны, насколько я знаю.

А об увольнение вы говорите в первом комменте треда: "Если работодатель захочет, то сможет добиться через суд Вашего увольнения из неугодной компании" :)

Date: 2013-03-01 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
Я же не вижу всего текста этого соглашения, вполне возможно там есть еще какие-то весомые условия, ведь только работодатель-идиот будет просто давать подписывать листок, зная что это ни к чему не приведет.

Date: 2013-03-01 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] volch555.livejournal.com
Вовсе нет. Практика "а вдруг прокатит" у нас очень распространена везде, где подписывают какие-то бумаги. Кто-то будет соблюдать, а кто-то не будет - это лучше чем никто не будет.

(no subject)

From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com - Date: 2013-03-01 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volch555.livejournal.com - Date: 2013-03-01 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com - Date: 2013-03-01 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-01 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Хорошо, человек взял на себя обязательства. Но он же может от них отказаться? Ведь не бывает же таких обязательств, от которых нельзя отказаться (кроме обязательств, установленных законами государства)?

Date: 2013-03-01 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
Предположим, некий человек взял у Вас в долг 1 млн рублей, написав расписку. И через несколько месяцев сказал, что отказывается от своих обязательств. Будет ли это правомерно? Не бывает обязательств, которые не обязательно исполнять, каждая подпись это возможная головная боль в будущем. И я бы несколько раз подумал, прежде чем устроиться на работу в организацию с этими обязательствами.

Date: 2013-03-01 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> некий человек взял у Вас в долг 1 млн рублей

По поводу долгов есть специальные законы, в которых написано, что долги надо отдавать.

Мы говорим об абстрактных обязательствах, допустим, я вам даю 1 рубль, а вы взамен обязуетесь каждый день, всю жизнь, до самой смерти, чистить мне ботинки.

И что, Вы хотите сказать, что подобный контракт никоим образом нельзя разорвать? Не может такого быть.

> Не бывает обязательств, которые не обязательно исполнять

Бывают.

Прежде всего, очевидно, договор может противоречить закону. Допустим, если я заплачу вам миллион долларов и попрошу убить Васю Пупкина, вы не будете обязаны исполнять это обязательство. Более того, вы будете обязаны его НЕ ИСПОЛНЯТЬ, а на меня заявить в правоохранительные органы.

Есть и другие условия, при которых договоры признаются ничтожными.

Думаю, в данном случае -- это как раз такой вариант.

Date: 2013-03-01 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
Чтобы признать договор ничтожным нужно соответствующее процессуальное решение, а не мнение анонимуса из ЖЖ.

Date: 2013-03-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Обратные точки зрения от анонимусов тоже не имеют значения.

(no subject)

From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com - Date: 2013-03-01 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2013-03-01 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com - Date: 2013-03-01 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2013-03-01 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com - Date: 2013-03-01 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volch555.livejournal.com - Date: 2013-03-01 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-01 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] volch555.livejournal.com
Про ботинки можно будет разорвать, если суд сочтет такие условия кабальными. Но может обязать вас вернуть часть рубля. Это оспоримая сделка.

Про Васю сделка ничтожная - если взяли миллион, то должны будете вернуть.

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2013-03-01 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-01 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alex1969.livejournal.com
Допустим, это добровольно взятое на себя письменное обязательство. Но какое наказание предусмотрено законодательством за нарушение этого обязательства?

Date: 2013-03-01 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
Исходя из требований истца.

Date: 2013-03-01 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Вы порете чушь!

Date: 2013-03-01 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
Ваше мнение очень важно для меня)

Date: 2013-03-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
И согласно какому закону за неисполнение подобных обязательств наказывают?