[identity profile] falsche-jade.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Много раз слышал, что съедобные грибы в очень
сильную жару становятся ядовитыми. Каких грибов
и при какой температуре стоит опасаться?

Слышал, что такие метаморфозы происходят с белыми, и
якобы из за этого их недолюбливают в Северной
Америке и местами в Европе.

Date: 2013-07-28 07:18 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Конекретной информации о том, "каких грибов и при какой температуре" вам не даст никто, а если даст - соврет, и такого человека следует опасаться посильнее грибов. Слишком много разных влияющих факторов помимо температуры, так что все может свестись только к рассуждениям о поведении сферического коня сами знаете где.
Единственно, что можно точно сказать, что в сильную жару грибы очень плохо растут и очень хорошо заселяются червяками - и хотя бы по этим причинам в сильную жару по грибы ходить не стоит.

Date: 2013-07-28 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sam667.livejournal.com
Люди, полагающие, что грибы меняют свойства в зависимости от окружающей температуры, либо невежественны, либо ядовиты сами.

Date: 2013-07-28 07:36 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
все живые организмы (ваш и мой не исключение) меняют свойства в зависимости от окружающей температуры. Что до грибов - ну, скажем, определенное количество токсинов содержится в любом грибе (и вообще "яд" - это определение не качественное, а количественное). В жару в грибах меньше воды, следовательно - возможная (!) концентрация токсинов выше.
Но прямой зависимости нет, конечно, а те, кто утверждает о ее наличии - либо идиоты, либо шарлатаны. В этом вы правы.

Date: 2013-07-28 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sam667.livejournal.com
С учётом Вашего комментария, полагаю, имеет смысл подправить мой "меняют свойства до обратных или многократно усиливают имеющиеся".
Во всяком случае, те страшные байки про барашка, скалящего зубы срочно ядовитеющие по случаю жары грибы имеет смысл отнести по ведомству рассказов о страшных НЛО, от коих створаживается молоко прямо в вымени коровы.

Date: 2013-07-28 08:07 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну, это да. Белый гриб в бледную поганку никакой жарой не превратить (академик Лысенко, разве что, поспорил бы).

Date: 2013-07-28 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sam667.livejournal.com
Его, Лысенку-то, помнится, банально перебивали девятерной без прикупа:
- А фули евреи родятся необрезанными, а бабы девственницами?
Edited Date: 2013-07-28 08:13 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam667.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam667.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam667.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-28 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sam667.livejournal.com
Отвратительный на вкус - не значит несъедобный, а груздь и так к условно-съедобным относится, вымачивать замучаешься; я, извините за приверженность к местным условиям, и так грузди не беру, ни чёрные, ни белые. В любом случае, речь-то о случайной перемене присущего местности климата, а не о репатриантстве.

Date: 2013-07-28 08:14 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Не, ну зря вы так к груздям, для засолки вообще лучше гриба природа не изобрела. Особенно белых груздей это касается, чернушки-то так, по сравнению с ними второй сорт (хотя тоже соленые хороши более чем, но техпроцесс посложнее). А вот к рыжикам - они ж тоже фактически грузди и сыроежки - тоже пренебрежительно относитесь? Ну ладно, мне больше достанется ;)

Date: 2013-07-28 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sam667.livejournal.com
Вот имянно: к подходу "кому-то больше достанется" я всегда относился с полным сочувствием. А к сыроежкам - когда их много - подхожу с пиететом: замариновать в чесноке да в маслице - под водочку так и опёнки не хрустят. Но, в отличие от груздей, их сварил и - готовы.

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam667.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam667.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam667.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam667.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-30 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-28 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Ленин - гриб! (с) :-)

Date: 2013-07-28 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
а посоны-то и не знают что их от яда в мухоморах штырит!

Date: 2013-07-28 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aresh.livejournal.com
Гнилых, червивых и незнакомых. При любой температуре.
У меня, вон, с неделю назад опята в морозилке прокисли, не дожив до срока хранения.

Date: 2013-07-28 08:22 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Хреновая у вас морозилка, коли в ней что-либо может прокиснуть ;)

Date: 2013-07-28 09:46 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну, дык а я о чем.

Date: 2013-07-28 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aresh.livejournal.com
До сих пор не жаловался.. полуфабрикатные котлеты рыночные, развесные (НЗ на случай "влом готовить, влом тащиться в магазин, всё влом") прекрасно выдерживали такой же срок (месяцев восемь), а тут, вроде, магазинный, запечатанный пакет..

Что касается онтопика - собирал я в Крыму грибы в горах некогда.. типа наших белых. Шляпка - вся в трещинах, как земля трескается от жары, сухие - аж жуть, но на вкусовых и пищевых свойствах это слабо сказывается.

Date: 2013-07-28 09:50 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
скорее всего - их уже перед тем как вам продать неоднократно размораживали и замораживали вновь. Т.е. вы изначально уже купили прокисший и снова замороженный продукт.
Эрго: грибы собирать надо самостоятельно, и обрабатывать тоже, а не покупать где попало! ;)

Date: 2013-07-28 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aresh.livejournal.com
Значит это проблема с конкретным пакетом. Я редко что-либо закладываю как НЗ, не проверив, на другом экземпляре, что оно съедобное :)

Ну, я и собираю. Немного, зато прям под боком. Хотя при таком лете мало чего интересного растёт.. одна надежда на те же опята.

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-28 09:56 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>в Крыму грибы в горах некогда.. типа наших белых. Шляпка - вся в трещинах, как земля трескается от жары

Моховики, видимо. Хорошие, да. То, что ничего вам от них не было, несмотря на их сухость (я так понимаю, в Крыму во время сбора жарко было) - подтверждает все сказанное выше.

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-28 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-28 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-29 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
О, кстати. Запомнил на всю жизнь крымские грибы: и те, о которых Вы говорите, и другие, груздеобразные. Собирали в районе Мангупа во второй половине сентября под руководством местных жителей, но сколько не варили, - они становились еще горчее. Аборигены объясняли этот факт именно отсутствием дождей и жарой.

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-28 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aresh.livejournal.com
Ну и, кстати, может я неточно выразился про "прокисли". Пробовать я их не стал. Просто пахли они старой сырой половой тряпкой.

Date: 2013-07-28 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com
Вряд ли есть конкретная температура. Но даже заведомо неядовитые, но старые (слишком большие по размеру) грибы никогда не брала, потому что мне говорили, что они становятся опасными.