Искусственный свет vs недостаточный дневной

[honeyoff.livejournal.com]

Очень надеюсь на помощь величайших умов сообщества.
Дано: конфликт интересов, при котором часть работников офиса требует не включать искусственный свет, потому что от него у них якобы болят глаза (игнорирование факта 8-часовой работы за мониторами с далеко не дневным освещением оставим на их совести). Данные индивиды давят на то, что по какому-то исследованию совмещение дневного и искусственного освещения напрягает зрение, поэтому они предпочитают сидеть в сумерках. Вторая сторона конфликта считает, что сидение в сумерках сильнее напрягает глаза, портит зрение, нарушает все нормы санпинов и пагубно влияет на психологическое состояние в целом. Третья сторона конфликта (руководство) самоустранилась от выяснения отношений, но всегда за экономию электроэнергии.
Просьба помочь с информацией о реальных исследованиях влияния недостаточной освещенности на зрение и, если такие имеются, совмещенного дневного/искусственного.

UPD: вопрос не в том, как решить конфликт и кто прав (на данный момент любители сумерек выкрутили над собой лампочки), вопрос именно в научных фактах, т.е. даже если комбинирование двух видов освещения и неполезно нужны исследования, которые это подтверждают и указывают, какие последствия это вызывает.

Comments

[dr-trans.livejournal.com]

Разделить помещение ширмой на 2 конфессии.

[v-l-s-p-d-s-t.livejournal.com]

СП 52.13330.2011 Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95

5.8 В производственных помещениях со зрительными работами I-III разрядов (наиболее высокой точности) следует применять совмещенное освещение. Допускается применение верхнего естественного освещения в крупнопролетных сборочных цехах, в которых работы выполняются в значительной части объема помещения на разных уровнях пола и на различно ориентированных в пространстве рабочих поверхностях. При этом нормированные значения КЕО применяются для разрядов I-III соответственно 10; 7; 5%.

Сидение в сумерках - нарушение требований к КЗоТ Нормы труда. Скажите вашему работодателю, что его внезапно и по-дружески (удивит) представитель СЭС.

[honeyoff.livejournal.com]

У нас в стране немного другие нормы и иначе работает система проверок =) там все на мази. И тут вопрос не в работодателе, он душка и соблюдает нейтралитет, но как любому человеку, которому приходится тратить деньги на оплату счетов, он конечно выбрал бы выключить свет.
Вопрос в упрямстве работников, сидящих у окон, которые на доводы разума обвиняют в эгоизме с вопросом "Тебе что сложно себе принести настольную лампу?"
Нужны именно научные исследования, подтверждающие пагубное влияние сумерек и если вдруг такое есть совмещения дневного и искусственного света.

[markela.livejournal.com]

Не якобы. У меня такая же проблема. Глаза плохо реагируют на сочетание, особенно когда за окном солнце

[honeyoff.livejournal.com]

Якобы, потому что это пока что ничем не подтверждено. И при всем прочем эти люди совмещают искусственный свет от монитора с дневным из окон и в ус не дуют. Именно поэтому в посте не опрос "у кого такое было?", а просьба поделиться информацией о реальных научных исследованиях.

[markela.livejournal.com]

И какие у вас лампы в офисе?

[honeyoff.livejournal.com]

люминесцентные

[batis95.livejournal.com]

Данные исследований не помогут и не убедят особо упорных.
На каждом рабочем месте должно быть местное освещение и пусть каждый регулирует по своему усмотрению

[honeyoff.livejournal.com]

У меня есть субъективное ощущение, что локальный направленный свет от настольных ламп не намного лучше комбинации "сумерки+монитор".
А вот в исследование можно ткнуть и им аргументировать. А то придумали эту байку про пагубность сочетания, а на деле выглядит просто как желание сделать гадость ближнему.

[ya-nsky.livejournal.com]

те, кто сидит у монитора в сумерках идиоты. после часа таких посиделок пердложи им подойти к зеркалу и посмотреть на их покрасневшие глаза

[to-se.livejournal.com]

Идиоты сидят у окон и нре дают включать свет тем, кто сидит в сумерках.

[rukella.livejournal.com]

Роспотребнадзор, бывший СЭС. Инспекция по охране труда. У них должны быть все нормы.

А вам не проще завести себе настольную лампу? Хоть с лампой накаливания, хоть дневного света, хоть светодиодную?

[honeyoff.livejournal.com]

ну во-первых, почему я должна покупать себе лампу, когда есть бесплатная и положенная мне по закону прямо над головой.
во-вторых, настольная лампа дает достаточно направленный свет, а чтобы освещение стало более или менее качественным аналогом дневного света за окном, нужен рассеянный свет. возможно это мои заморочки, так что с удовольствием бы почитала исследования и на эту тему.

[honeyoff.livejournal.com]

и нормы прописали уже выше, там все отлично, только нет ссылок на исследования конкретного влияния разных видов света на глаза.

[forest1333.livejournal.com]

Вообще говоря, существуют чётко установленные нормативы СанПиН на предмет качества освещения в рабочих помещениях. Нужно просто сделать так, как указано в нормативах. А всем недовольным посоветовать купить глазные капли.

[honeyoff.livejournal.com]

К сожалению, люди, отстаивающие свое право сидеть в темноте, очень громкие и игнорируют нормативы. Им кажется, что раз возле окна светло, то и в противоположном углу так же. Все факты утыкаются в обвинения в эгоизме.
А нормы очень сложно проверить без вызова официальной проверки. Я вот скачала приложение для андроида, которое должно проверять освещенность, но пишут, что там очень большая погрешность. По этому приложению мы даже с включенным светом не дотягиваем до минимальной нормы =)))))

[pomdepmon.livejournal.com]

http://fguz-sakha.ru/portfolio-view/osveshenie

[honeyoff.livejournal.com]

Спасибо, очень полезная статья! Осталось найти люксметр-пульсметр, чтобы посмотреть коэффициент пульсации =) хотя в любом случае написано, что оставлять освещающим только монитор нельзя.

[roquefort-tln.livejournal.com]

люди разные и на качество освещения реагируют по-разному
Я, например с младших классов предпочитаю работать в темной комнате с ярким местным освещением. В школе учили, что низя-низя, я до сорокета дожил без очков и пока надевать не собираюсь. Без проблем перевариваю любые сберегающие лампы, с любым спектром, лишь бы не мерцали откровенно.
Субъективный комфорт важнее объективных параметров освещенности, имхо.


Лучше всего дать возможность людям выключить по вкусу лампочки над собой, и выдать настольные лампы. которые они будут включать сами по необходимости.

[honeyoff.livejournal.com]

Вы дожили до сорокета без проблем, а у меня, например, за полгода такой работы зрение упало с единицы до 0,5. Понимаю, что все индивидуально, но все-таки то, что в недостаточной освещенности зрение падает и глаза очень сильно устают, это неоспоримый факт. А вопрос был в научных фактах о пагубном влиянии смешанного света.

[radolini.livejournal.com]

http://www.newreferat.com/ref-8305-3.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6581756
http://www.bststroy.ru/ru/122/index.php
http://fguz-sakha.ru/portfolio-view/osveshenie
http://edu.trudcontrol.ru/~3m/item/vo4vS52l
http://gmpmpk.ru/helpparents/65-osobovagenkinaprofilaktikablizorukosti

О том, что смешанное освещение вредно, говорят источники иного характера. Говорящий заголовок раздела - "Магия. Знахарство. Целительство":
http://patlah.ru/etm/etm-21/mag-sborniki/isceli_zizn/isceli_zizn.htm

Здесь тоже о вреде ничего нет:
http://bibliotekar.ru/472/21.htm

[honeyoff.livejournal.com]

спасибо за столько источников сразу! засяду изучать =)

[omini-omini.livejournal.com]

вопрос кмк решается приобретением настольных ламп, кому надо пользуется, кому не надо сидит в темноте

а вообще хочу сказать что дело даже не в дневном свете, а том что мониторы моргают иначе чем лампы освещения и из-за разной частоты глаза сильно устают, добавляем дневной свет и глазки просят что бы их выкололи

[honeyoff.livejournal.com]

Настольные лампы это локальный направленный свет. По нормативам свет должен быть верхним и рассеянным.

[lomelind.livejournal.com]

Как вариант - задёрнуть шторы, чтоб вообще не было дневного света.
И да, лучше сумерки, чем хреновый верхний свет (дешёвые люминисцентные лампы, особенно если ещё холодный спектр и проводка не того)

[egor-13.livejournal.com]

+1 в плане второй фразы. Надо проверять сами лампы , ПО ФАКТУ, причем не только пульсметром, но еще и спектрометром. Это условие не достаточное для разрешения конфликта, но необходимое. Лампы подсветки в мониторах - совсем не то что лампы в электрооосвещении. Я, к примеру, на смешанное освещение никакой особой негативной реакции глаз не проявляю, с мониторами в большинстве случаев тоже нормально. Но некоторые энергосберегающие лампы, будучи не в плафонах, очень быстро дают результатом жуткую слезогонку, даром что на них прямо и не глазею... в то время как другие того же типа ничего подобного не вызывают.

[spelller.livejournal.com]

Мда, проблемы у людей, офигеть просто...

Фейспалм.жпг КДПВ, спасибо zlaya_koroleva за него:

(http://zlaya-koroleva.livejournal.com/1380913.html)

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

это ж моя Ласочка покойница.... зая моя невозможная.

[-m-z-.livejournal.com]

Могу сказать совершенно точно, что лично у меня от совмещения дневного и искусственного света сразу же начинают очень резко болеть глаза. Особенно если дневной свет - это действительно свет дня, а не еле-еле пробивающийся закатный отблеск )) В общем, глаза правда сильно болят и даже слезятся, работать становится невозможно.

Вижу в комментах выше, что это якобы "ненаучно". Вполне допускаю, что это может быть не всеобщим правилом, а индивидуальной особенностью. Однако вполне возможно, что у Ваших сотрудников также есть такая особенность, - и если это так, они действительно вряд ли смогут работать эффективно при таком освещении.

Может, решение в том, чтобы поставить каждому на стол индивидуальный источник освещения?

[honeyoff.livejournal.com]

Ну если они не могут работать эффективно при совмещенном свете, то вторая половина не может работать эффективно в сумерках, а влияние плохого освещения на зрение хотя бы научно подтверждено.
Но вопрос был именно в научном обосновании. Индивидуальный источник света - направленный и локальный, он не заменяет верхний рассеянный свет, а дополняет его.

[my-virtual.livejournal.com]

По-моему, у вас на работе просто обыкновенный конторский конфликт. Освещение - это повод, причина в чём-то ещё. Решите вопрос с освещением - начнёте по какому-нибудь другому поводу ругаться.

Я понимаю, что вы хотите своих оппонентов пригвоздить наукой и логикой. Но увы, некоторые вещи плохо измеряются. Меня, например, тоже сильно напрягает сочетание естественного света с искусственным. И да, я предпочитаю сумерки плюс качественный местный свет. Но да, вы, конечно, не обязаны покупать настольную лампу, подпитывать конфликт интересней.

Когда-то давно в школе учитель физики объяснял нам что-то про интерференцию световых волн от разных источников. Или про дифракцию? Ой давненько это было уже. Научных подробностей не приведу, но хорошо помню его слова, что при включении искусственного освещения в яркий солнечный день в комнате становится как будто темнее, и это не субъективное ощущение, а действительно происходит интерференция. Или дифракция :-)

[honeyoff.livejournal.com]

Про яркий солнечный день никто не говорит. Вопрос про стандартное дневное зимнее освещение. Солнце бывает раз в три недели. Поэтому в кабинете без ламп реальные сумерки.