[identity profile] duckool.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Каждый день: на завтрак, обед, ужин... да и просто в магазине сталкиваюсь с одинм и тем же вопросом: химия в продуктах - загустители, консерванты, красители, всё то что начинается с приставки "Е" - насколько все же это опасно для здоровья ? Многие говорят - "да ты посмотри, там же одна химия"... Я человек гуманитарного склада ума, далекий от медицины, биологии и химии никак не могу понять: ЧЕМ же это всё для моего здоворья опасно ? уважаемые читатели, отбросив всякие домыслы, не могли бы вы внести ясность в этом вопросе - чем же эта "химия" опасна для моего здоровья ? что будет со мной, если я буду пить сок с консервантами, жевать желе с красителем, пить йогурт с загустителем итд... насколько эти "Е325" опасны для меня (и для каких органов конкретно). есть ли какие то конкретные результаты, эксперементы итд ? и вообще, если это всё так опасно, почему это всё допускают в общепит и продажу ???

спасибо.

Date: 2006-09-25 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Я в своё время этим запарился и нашёл таблицу, где каждая добавка расшифровывается и описывается, что да как. Скажу, что врендых дофига, на самом деле. Но, насколько я понял, большинство из них действительно вредны только в чрезмерых количествах.
E325: Антиокислитель - Лактат натрия (молочнокислый натрий): Желудочно-кишечные проблемы у младенцев и маленьких детей

Могу, в принципе, попробовать прислать это дело, весит около 200 кБ (экселевский файл). Или просто можно поискать :) Я быстро очень нашёл.

Date: 2006-09-25 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Можно ловить :)

Date: 2006-09-25 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] xataltul.livejournal.com
И мне, если можно, файл!
Спасибо!

Date: 2006-09-25 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] xataltul.livejournal.com
xataltul сабака mail ru

Date: 2006-09-26 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Отослал

Date: 2006-09-26 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Теперь если только вечером смогу. Или автор может переслать :)

Date: 2006-09-25 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gavarun.livejournal.com
законсервируетесь, окраситесь, и загустеете

Date: 2006-09-25 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sephirothe.livejournal.com
http://www.citycat.ru/helpful/e.html
http://www.aferizm.ru/poddelka/prodykti/pod_dobavki_table.htm

Date: 2006-09-26 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
А проверить САМИМ не ага? Вот вы знаете, что это за "ракообразующее" E330? Поищите, найдете - выкинте из головы всю эту дурь.

Date: 2006-09-26 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] sephirothe.livejournal.com
Да мне вообще-то все равно. Спросили, ответила. :)

Я-то знаю, что такое Е330, я химик. :)

Date: 2006-09-26 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
Ну так зачем же людям такую фигню выдавать? Не, можно, конечно, и про метанол из аспартама выдать, но совсем жестоко :-)

Date: 2006-09-26 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] sephirothe.livejournal.com
Вторая ссылка - просто классификация.
Первая - ерунда, да.
Но ведь и вопрос странный. Нельзя и вредно есть в том количестве, что в продуктах, те добавки, что запрещены. Про них в ссылках тоже есть.
А остальное не вредно.

Date: 2006-09-26 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
Ну да. Правда, еще ни разу не встречл продукта с запрещенными добавками.

Date: 2006-09-26 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] sephirothe.livejournal.com
Ну, может где и есть. Часто добавка запрещена в одной стране, но разрешена в другой. Вот тут уж самим думать, есть или не есть.

Date: 2006-09-25 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Е - они разные есть. Есть вредные, есть безвредные, есть полезные. Общего ответа дать нельзя.
Например, насчёт сока с консервантом: будет чувствоваться привкус консерванта.

Date: 2006-09-25 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] free-energy.livejournal.com
Вредные добавки не смертельны, да и не сразу приводят к болезням. И многое зависит от особенностей конкретного организма, в частности, от способности печени и других выделительных систем справляться с отходами метаболизма. Но постоянное употребление таких продуктов в больших количествах для многих людей (а может и для всех, кто знает) не проходит бесследно. Заранее нельзя сказать, как на кого что повлияет. Некоторые разрешенные добавки даже канцирогенны. А еще есть мнение, что и ожирение, и целлюлит могут быть связаны с вредными добавками в пище и другими загрязнениями вокруг нас.

Date: 2006-09-26 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
E-цифра это европейский регистр разрешенных пищевых добавок.

Но если вам прикольно бояться, то бойтесь конечно.

Date: 2006-09-26 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
Слово "разрешенные" видели? Это первое.

Второе. По присланным ссылкам сразу смотрите E330. Если он в списке опасных, и автора, и материал ффтопку. Потому как почти НИКТО и НИКОГДА не удосуживался проверить соответствие индекса и вещества. E330 - лимонная кислота. Ага, канцероген три раза. Смешно! Позор авторам!

Date: 2006-09-26 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Если прикольно не бояться, то не бойтесь, в чем проблема? ;)

Видели внизу рекламы пива пишут "Черезмерное употребление алкоголя вредит вашему здоровью". Так вот, открою вам тайну, вредит здоровью черезмерное употребление чего бы то ни было.
Все эти разоблачители Мрачных Заговоров транснациональных корпораций по истреблениею Русского Народа используют тот факт, что опасные и даже смертельные концентрации есть у любого вещества. Даже у поваренной соли (если не ошибаюсь около 2 кг единоразово). И используя этот факт "канцерогенности лимонной кислоты" они конечно же скрывают, что для "канцерогенности" ее надо употреблять в количествах измеряемых килограммами. А то кто ж бояться будет, посмеются только и все.

Date: 2006-09-26 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
Хм... Я что-то вообще не слышал про канцерогенность лимонной кислоты :-)

Date: 2006-09-26 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] sephirothe.livejournal.com
Чисто теоретически-химически?
Избыточное употребление ЛЮБОЙ кислоты ничего полезного не дает. Вот хлебните уксусной. Посмотрите, что будет.
Лимонная, конечно, не уксусная, я не врач, не знаю, что будет, если ее пережрать. Может, и рак желудка. :)

Date: 2006-09-26 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] meeshootkin.livejournal.com
Изначально да. Но (насколько я знаю, может подправите) потом некоторые из этих E забраковали как вредные.

Date: 2006-09-26 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Если какие-то "забраковываются как вредные", то они из реестра удаляются, и к использованию после этого запрещаются.

Этоне значит, что что-то раньше считалось полезным, а теперь значит вот нет. Просто требования по безопасности постепенно ужесточаются. TCO95, -99 в компьютерных мониторах, Euro-2,3,4,5 в автомобилях.

Но в отличие от мониторов шанс купить в продаже йогурт или сок пятилетней давности - минимален ;)

Date: 2006-09-26 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Химия жутко вредна, что уж говорить. И тут дело не только в том, что какие-то добавки вредны. Дело в том, что в химическом синтезе всегда есть примеси. И если вам даже кто-то сказал, что, дескать, Е330 - совершенно безвредное вещество (лимонная кислота), стоит иметь в виду, что вы можете не знать, кто и как её синтезировал. В уличной наркоте вон, говорят, примеси тоже бывают повреднее действующего вещества.

Короче относитесь к этому так: вот вы любите пивко бухнуть или сигарету выкурить? Если да - то вряд ли какие-то добавки заметно ухудшат положение. Если вы за здоровый образ жизни - стоит контроллировать, что вы едите.

Date: 2006-09-26 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
> Если вы за здоровый образ жизни - стоит контроллировать, что вы едите.

Поскольку обычному человеку контролировать это абсолютно невозможно - то забейте. Да, в законах и пр. НИКАК НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНО понятие "экологически чистый", чем и пользуются нечестные производители.
А бояться надо не тех, кто честно указывает Е***, а тех, кто пишет просто "консерванты" и т.п.

Ну, а про лимонную кислоту уже сказали.
Вы, наверное, большой специалист по органическому синтезу: расскажите, пожалуйста, в каком именно процессе при синтезе лимонной кислоты образуются канцерогенные примеси. С формулами и пр.
Да, и чем отличается "лимонная кислота" названная так словами (в том числе, продаваемая как специя для готовки) от той же кислоты, названной Е330.

Да, и слово "контролировать" пишется с одним Л. Это, конечно, мелочь, но тоже характеризует.
А для здорового образа жизни нужна голова на плечах и привычка постоянно думать.

Date: 2006-09-26 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Вы, наверное, большой специалист по органическому синтезу: расскажите, пожалуйста, в каком именно процессе при синтезе лимонной кислоты образуются канцерогенные примеси. С формулами и пр.

очень просто: не помыли пробирку, например.

просто "консерванты" уже давно никто не пишет.

и слово "контролировать" пишется с одним Л.
Так вы, товарищ, филолог, оказывается?

Date: 2006-09-26 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
> очень просто: не помыли пробирку, например.

А что, консерванты для пищевой промышленности в пробирках синтезируют? Да, и что же именно было в той - ну ладно, не пробирке, а любой ёмкости?
И почему вдруг решили в пожарном порядке выпускать лимонную кислоту на неприспособленном оборудовании, срочно переналаживать - так что даже помыть забыли? При том, что процесс давно отлажен и вещество выпускается тоннами?

> Так вы, товарищ, филолог, оказывается?

Нет, таки химик.
Но, знаете ли, в школе хорошо учился по _всем_ предметам и не прогуливал уроки. Потому и разбираюсь не только в узкой специальности.

Date: 2006-09-26 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Какая разница? Тётя Ася, моя пол в пятницу вечером, просыпала стиральный порошок в ёмкость с одним из ингридиентов синтеза, например.

Date: 2006-09-26 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Вы хоть раз в жизни на каком-нибудь химическом производстве были? Вопрос риторический, понимаю что - нет.
Да и исходный тезис у Вас был другой был: что при синтезе в качестве ПОБОЧНЫХ ПРОДУКТОВ образуются канцерогены. Поскольку из чего и как синтезируют лимонную кислоту, Вы явно не в курсе, решили подменить тезис. Некрасиво.

Date: 2006-09-26 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Да какая разница? Лимонная кислота - это с потолка. Как будто другой химии в продуктах нет.

Date: 2006-09-26 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Совсем Вы запутались. Жалко мне Вас.
Ладно, оставайтесь при своём мнении, только при специалистах его не высказывайте - засмеют или просто составят себе отрицательное мнение о Вас.

Можете исключить из пищи всё, где упоминаются добавки Е***. То есть, питаться теми продуктами, состав которых неизвестен или скрыт халтурным производителем, и наивно верить, что они "натуральные".
Никогда не забуду, как одна дамочка на голубом глазу заявляла, что (не помню, что именно) НЕ СОДЕРЖИТ НИКАКИХ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ.

Очень жаль, что среднестатистический человек математику знает прилично, физику - приблизительно, а химию не знает совершенно...

Date: 2006-09-26 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
есть приходится то, чему доверяешь. Продать что-то несъедобное как еду -- выгодный бизнес, в котором химики тоже не против отхватить кусок.

Date: 2006-09-26 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
без всякой химии я прекрасно знаю: если напихать внутрь себя то, что организм принять не ожидает -- результат будет непредсказуемый, причём скорее станет хуже, чем лучше.

Date: 2006-09-27 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
С вышесказанным можно и согласиться.
Хотя, по-моему, вероятность того, что "тётя Ася" нечаянно прольёт/просыплет какую-то дрянь в ёмкость с продуктом - значительно выше на конечном этапе производства готового продукта. Чистые вещества, тем более для пищевой промышленности, всё-таки производятся по достаточно жёстким стандартам.

Могу лишь сказать: всё, что _легально_ произведено в России или _легально_ импортировано - содержит только разрешённые добавки, которые в _разумных_ количествах безвредны.

А больше всего следует остерегаться продуктов просроченных, с нарушенной упаковкой и хранившихся в ненадлежащих условиях.
С этим, надеюсь, спорить не будете. На том и поладим.

Date: 2006-09-27 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
проблема лишь в том, что если "тётя ася" испортит мешок с концентратом (или, например, неправильное хранение), то гораздо больший объем конечного продукта окажется под угрозой. Причём, чтобы ощутить это на вкус или запах - надо иметь некоторый опыт, испорченные концентраты пахнут по-другому.

Date: 2006-09-27 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Если это именно _концентрат_ - то он разбавляется в большом объёме и вред снижается.
Так что остерегаться нужно испорченных партий _конечного_ продукта.

Date: 2006-09-27 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Не совсем. Если концентрат весьма основательно попорчен (а основательно попортить его нередко довольно легко), то вред может быть приличный (не так уж и сильно его разбавляют).

Date: 2006-09-27 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Приводите конкретный пример, иначе не поверю.

Date: 2006-09-27 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
конкретный пример привести не могу - не интересуюсь химией. Но приходилось покупать продукты (например, соки-нектары), которые оказывались явно испорченные -- причём, судя по вкусу и запаху, посторонние примеси не могли образоваться в готовом продукте в результате естественных процессов -- а могли быть только занесены извне в составе компонентов-концентратов. Кстати, похожий привкус появляется у испорченной лапши быстрого приготовления (практически тот же концентрат) и некоторых других сухих продуктов.

Date: 2006-09-27 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Ну так, не покупайте "нектары" - зачем платить за воду по цене сока? Пейте то, на чём написано "сок" (не только крупно, но и мелко сбоку).

А быстрорастворимая лапша - вообще жуткая гадость, а просроченная сразу становится несъедобной. Но это не испорченные примеси, а её фундаментальное свойство.

Date: 2006-09-27 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Нектары я давно не пью. Особенно после частого употребления продукта Da!, от которого почему-то начинает ехать крыша. С лапшой тоже завязал давно. Но не думаю, что дело в её фундаментальном свойстве. Похожим образом начинают пахнуть просроченные сухари или сладкие сухие печенья, например. Кстати, сейчас, находясь в европе, заметил, что в их продуктах химических привкусов поменьше. Правда, сами продукты дороже. Не знаю - или это продукты натуральные, или просто химичат они аккуратнее.

Date: 2006-09-27 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
> или это продукты натуральные, или просто химичат они аккуратнее.

Второе. Причём, лучший вкус вовсе не означает меньшей вредности.
В России просто не умеют делать добавки, настолько точно имитирующие желаемый вкус или улучшающие сохранность.
Так что в среднем наши продукты - более натуральные.
Кстати, продукт с бОльшим заявленным сроком хранения всегда наверняка менее натурален и менее полезен.

А "натуральные", "экологические" продукты на Западе продаются в отдельных магазинах и стоят совершенно бессовестно запредельных денег. При том, что их экологичность - отнюдь не факт. Просто наживаются на моде на "здоровый образ жизни" среди малообразованных и амбициозных.