Полезные вопросы

а вооще много где этот вопрос обсосали посмотрите повнимательнее http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&newwindow=1&ei=_F5CSqWpA4ufsgbPusTKCA&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F&spell=1

From:

Электромобиль растамаживается с уплатой таможенной пошлины, акцизного сбора и НДС. При этом величина таможенной пошлины составляет 25% от таможенной стоимости автомобиля. Ставка акцизного сбора фиксированная – 100 евро. НДС, как и при растаможке обычного автомобиля, составляет 20% от суммы таможенной стоимости, акциза и пошлины

From:

т.е. в сравнении с нефтепродуктовым автомобилем той же цены, электрический получается выгоднее?

From:

получается что так. кстати а где вы теслу заряжать собрались? она 480 вольт хочет
вот я писала о ней http://community.livejournal.com/shushauto_ru/25656.html

From:

ну вообще это планы гитлера, или наполеона, на светлое будущее.
фигасе, вроде как от 220 же обещали... или светлые идеи о полной независимости владельца быстренько сменились на корпоративные идеи о профите и спец-станциях зарядки за бабки?

From:

- Up to 300 mile range
- 45 minute QuickCharge
- Charges from 480V
- 5 minute battery swap
и ещё хз сколько ей апмер нужно, думаю что квартирные 5 ампер будет ой как мало.
думаю что ампер так 30-50 при 480 вольтах.
да лажа это всё, этого не будет, и за рамки концепт кара это не выйдет.

сами подумайте, если скажем в москве появится хотябы 500 000 электромобилей ( щас в москве гдето 3000 000 автомашин и ещё 2 000 000 приехжает каздый день с области на работу) то где город возмёт столько мощьности на зарядку оных? это же все электро коммуникации нужно заного прокладывать, и так в обсалютно любом городе мира.

From:

TTX я уже там прочитал.
ага, щас так все возьмут и пересядут на электро в один день. фигушки. куча олдфагов ещё два поколения будет ездить на нефтепродуктовых рыдванах, как сейчас довольно многие ездят на копейках и девятках 15, а то и 30 летних.

но насколько я помню, всё же любых электромобилей главная фича была именно зарядка от сети 220вольт. а если заряжаться они будут хз от чего, то и без того низкий интерес к ним пропадёт окончательно. проще будет нефтепродуктовую тачку переделать под электродвигатель с человеческой зарядкой, уже делали так.

From:

--но насколько я помню, всё же любых электромобилей главная фича была именно зарядка от сети 220вольт
в сша например разетка 120 вольт. в японии тоже вроде.

гибриды, вот это будущие.

---проще будет нефтепродуктовую тачку переделать под электродвигатель с человеческой зарядкой

а как это переделать? выкинуть мотор коробку подвеску и проводку и поставить всё новое? а смысл какой тогда?

From:

гибриды это фуфло. ни рыба ни мясо, ни к селу ни к городу. вообще смысла в них не вижу. всё равно что сделать водонагреватель, который будет наполовину от газа работать, а на половину от дров.

переделать как минимум вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=xbDo4ugXm8g

From:

гибриды, вот это будущие.

Шай Агасси не согласен (http://a-bronx.livejournal.com/52005.html) :)

From:

ну для меня мнение чурки по имени Шай не авторитет ниразу. а на электромобили у городов тупо не хватит мощьности. а ITER ещё не построили. вот как построят ITER, как всё исследуют, как построют ещё парочку подобных, тогда можно бужет говорить об электрокарар в массы.

From:

ну для меня мнение чурки по имени Шай не авторитет ниразу.

Вы всегда можете подтвердить расчётами, что авторитетность вашего мнения выше, чем мнение какой-то чурки, судя по всему тоже умеющей считать (как минимум деньги).

а на электромобили у городов тупо не хватит мощьности.

Вы это тупо посчитали? Если ещё нет, то можно прикинуть прямо тут.

Возьмём, для примера, тот же Израиль, где Агасси собрался опробовать свою схему. Представим, что 100% населения страны моментально пересело на электромобили. Лезем в гугл и находим, что сейчас в Израиле примерно 2.1 миллиона автомобилей. Будем считать, что все они легковые, набегают за год в среднем 10000 миль, по 30 миль на галлон (т.е. даже хуже, чем гибриды). Галлон бензина - это 36.6 киловатт-часов энергии горения.

Годовое потребление энергии - 2.1e6 * 10e3mi * 36.6KWh / 30mpg = 25.6e9 KWh.
Средняя мощность - 25.6e9KWh/365d/24h = 2.92e6 KW, т.е. примерно 3 GW.

Ну и что, это офигенно нереальная задача - производить 3 гигаватта на всю страну, при не самых лучших допущениях? Для этого ITER нужен, да? Опять лезем в гугл - одна только Israel Electric Corporation имеет 10 гигаватт установленной мощности. А ведь мы ещё не вспоминали, что к.п.д. ДВС хорошо если 30%, и без перспектив к повышению, тогда как к.п.д. электромотора средней дури - 70-90%, плюс все прелести рекуперации, плюс можно выкинуть почти всю трансмиссию, плюс экономим на повышенном к.п.д. централизованного производства электроэнергии, плюс переход на источник энергии, чей EROEI постоянно растёт, в отличие от EROEI углеводородов. Минусы - потери на доставки энергии к "заправкам" (но бензин тоже приходится возить по заправкам), и на перезарядке аккумуляторов (но тут есть достаточно неиллюзорные перспективы повышения к.п.д., кроме того ректификация бензина для ДВС - тоже не бесплатный процесс).

From:

переход на источник энергии, чей EROEI постоянно растёт, в отличие от EROEI углеводородов.

Это про ветровую и солнечную энергию, есс-но.

From:

по мне так это тоже глупые инвестирования, и дорогие. атомная инэргия решает.

From:

яркий пример - чернобыль...

From:

пример чего? 3 блока пашут и снабжают хохлов электричеством.

From:

сори, снабжали до 2000го года, но то хахлы, у них всё черех жопу. интересно чем они компенсировали такую потерю не вкурсе?

From:

да и фо франции 90% энергии АЭС дают, водо-водяные у них, это как пример на ваш пример.

From:

вот посмотрите очень яркий пример, угу? http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_France

From:

и сравните сколько у рф http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_Russia
в 3 раза меньше.
в россии 137TWh
во франции 425.8TWh
так что фаш пример крайнеговёный, на французских АЭС полевропы живёт.
а вы всё прокакието солнечные батареи и ветровики рассуждаете:)) хоть вы всю землю застройте этими ветровиками и солнечными батареями, это будет капля в море в сравнении сколько щас в мире АЭС. а АЭС сотни.

From:

ваша вселенская правота неоспорима. упокойтесь наконец.

From:

ну я посчу просто походу чтения, потому одним каментом не вышло:)))

From:

У атомной энергии, при всей её красивости, невысокий EROEI, и с истощением легкодоступных месторождений он будет имеет тенденцию к падению. Она может быть выходом для стран с низкой соляризацией и слабыми ветрами, но надо всегда помнить, что это истощимый источник, и что будущее - не за ним. Ну разве что термояд наконец доведут до ума. А так, с площадей, занимаемых карьерами добычи, рудными дворами, отвалами, перерабатывающими фабриками и собственно АЭС можно снять не меньше солнечной энергии, чем с самой АЭС.

Кроме того, АЭС плохо поддаётся распределению. Дешёвыми солнечными панелями (потенциально по цене рубероида (http://a-bronx.livejournal.com/42111.html), если не меньше) можно накрыть крышу каждого дома и включить в единую сеть. Собственно, проблема тут больше организационная (сети пока не готовы принять столько независимых производителей), чем технологическая. А вот портативные ядерные реакторы пока что не торопятся продавать, хотя и есть разработки (у Тошибы, например).

From:

А вот портативные ядерные реакторы пока что не торопятся продавать, хотя и есть разработки (у Тошибы, например).

а это где почитать? кстаи вот авто с таки бы было бы не плохо.

From:

Не пойдёт - Там 200 KW мощности при размерах 7 x 2 метра (http://www.google.com/search?hl=en&q=toshiba+mini+reactor).

From:

да почита про эти Toshiba's Micro Nuclear Reactor
ну вполне круто скажем для котеджного посёлка.

From:

ну вы так сразу израиль, а чего не люксембург? можно прикинуть например про армению, или скажем москву, или чечьню+дагестан как чать рф. вот что у нас в дагестане кроме одной гэс? и опять же а кто строить то будет? неужели автодилеры? или вы думаете это нужно государствам?
кстаи вот ещё кинцо по теме интересное - http://community.livejournal.com/shushauto_ru/25227.html

From:

ну вы так сразу израиль, а чего не люксембург?

Какая разница? В расчётах фигурируют только количество автомобилей, пробег и расход топлива. Люксембург, скорее всего, находится даже в более выгодных условиях, так как там расстояния маленькие, общественный транспорт более развит, значит суммарный годовой пробег частных автомобилей и, соответственно, потребление энергии невелики. Если своей электроэнергии не хватит - можно покупать у соседей. Ну а Дагестану (а может и всей РФ), наверное, придётся подождать своей очереди.

и опять же а кто строить то будет? неужели автодилеры? или вы думаете это нужно государствам?

Мобильную связь в России кто развивал - государство? А ведь там тоже инфраструктура неслабая.

В принципе, это нужно и государствам тоже: ниже потребление - выше энергетическая безопасность. Но, думаю, и частных инициатив будет достаточно - если технология будет отработана до уровня окупаемости в одном месте, то нет никаких причин (кроме запретов), чтобы её не переняли другие.

вот ещё кинцо по теме интересное

Собственно, кино только подтверждает мысль: электромобили обладают кучей преимуществ, и проблемы с ними в основном организационные и политические, а не технические. Увы, Калифорния с её привычкой к социалистическим методам, пошла тогда по дурному пути давления на автопроизводителей ("Я решил подстегнуть их! Они должны стараться!") вместо того, чтобы стимулировать появление независимых производителей типа "Тесла Моторс". И этим штат подставился под вполне справедливые судебные иски. С гибридами получилось лучше - им дали налоговые послабления, право ездить по карпулам в часы пик и проч, т.е. дали людям самим влиять на ситуацию, снизу. По сути, вместо революции перешли к эволюции.

From:

кстати вот тут в каментах задали верный вопрос, а склькож заряда аккума истратица на стояние электрокара в пробке при -20, а на севере -30. наверно это весьма не практично это.

From:

Я уже ответил там: не больше, чем истратится бензина. Вдобавок, электромотор на морозе можно безбоязненно заглушить - и он легко заведётся опять :)

From:

но, это дополнительная трата акума. и наверно запас хода с печкой будет гораздо ниже чем без печки.
я ещё себе слабо представляю, скажем как я доеду на такой машине от мск скажем в маху или гудермес, если даже будут электрозаправки, а машина проезжает 300 км, то до махи ехать почти 2000 км, т.е. время на дорогу удвоица, так как каждый раз гдето 1-2 часа будет уходить на зарядку:))
это какбы очередной минус электрокаров. вот и получается что машинка чисто аля сигвей, в магазин там съездить, или как максимум за мкад на пикник.

From:

Печка уменьшит запас хода и у авто с ДВС. Причём гораздо существенней - см. расклады в том же треде.

каждый раз гдето 1-2 часа будет уходить на зарядку

Т.е. вы не смотрели ролик с Агасси? Он как раз и предлагает решение конкретно этой проблемы: сдавать разряженые аккумуляторы на заправку, взамен получать такие же, но заряженые. Поменять аккум - это минута времени. Аккумулятор - это энергоноситель, поэтому он должен быть не принадлежностью автомобиля как сейчас, а оборотным элементом системы заправочных станций. При покупке электромобиля "батарейки не прилагаются" - в результате и стоимость электромобиля существенно падает, и не нужно заботиться о правильном уходе за аккумами, об их деградации и проч. - это всё перекладывается на плечи специалистов, которые могут делать это централизованно и эффективно.

From:

--Т.е. вы не смотрели ролик с Агасси?
смотрела, только я не очень пнимаю что там говорили. ну а действо без звука не совсем понятно.

From:

Если вы действительно смотрели, то не могли не заметить русские субтитры :)

From:

а, действительно, да я чота начала смотреть там началось всё на инглише писать, ну и подумалось что всё так. я его просто не понимаю, потому не смотрю:))

From:

Добавлю: как выглядит обычная система АЗС? Цистерна, вкопаная в землю, насосы, парк автоцистерн, куча мер противопожарной защиты, разрешений, ограничений по местоположению (нельзя у школ, у больниц и т.п).

Как может выглядеть ЭЗС? Силовой кабель до ближайшего трансформатора, набор зарядных устройств, стеллаж с аккумуляторами, касса. Всё. И это может располагаться где угодно: возле обычной АЗС, у автомехаников, на шиномонтаже, на станции смена масла, в супермаркете... Если ты живёшь у автотрассы, то можно даже дома держать десяток-другой комплектов для себя и проезжих, и зарабатывать прибавку к пенсии. Для этого не нужно особых разрешений, на это не должно быть особых ограничений. Инфраструктуру такого рода не нужно даже специально выращивать - нужно лишь выработать открытые стандарты и не мешать ей расти самой, снизу.

Ну а если уж захочется поехать в такие $беня, где нет электричества (но почему-то есть бензин :) - можно арендовать на недельку обычную машину с ДВС (я не знаю, как в России обстоят дела с арендой авто, но в развитых странах с этим проблем нет).

From:

можно арендовать на недельку обычную машину с ДВС

... или вынуть пару батарей и воткнуть в шину небольшой мотогенератор с собственным бензобаком, на время превратив электромобиль в гибрид :)

From:

ну вы не так меня поняли. совсем не так. я не то имела в виду.
вот скажем на машине до махи мы доезжаем за полторосуток, ну если пополам рулить. а за сколько времени доеду я на электрокаре? т.е. каждые 300 км, придёца пару часов тратить на зарядку аккума.
крубо говоря это 6 зарядок. по 2 часа на каждую и того 12 часов, и это в идиале:)) не в идиале это почти сутки. это большой минус.
также большой минус, это если вы вдруг не дотянули до заправки, ну вот кончился акумулятор, с горючкой то можно тупо доехать до колонки, налить канистру и вернуца, а с электричеством как?

From:

а ясно, смнные акумы решают по времени конечно, но у нас РФ, типа там кончились, перед вами, неуспели зарядить смнные:)) а вот что делать если вот невзначай на трассе разрядился акум, вот не ясно.

From:

То же самое, что делают, когда на трассе внезапно кончился бензин - просить помощи у проезжих, у местных или через дорожную службу.

From:

kincajou.livejournal.com

электрокаров пока очень мало и дальнобойных моделей нет. Но если они будут нужны, они появятся. Просто сейчас такую цель никто из разработчиков не ставил - делают машины не для трансконтинентальных перевозок, а для перемещений по городу, с работы/на работу и т.п.

From:

allter

Интересно, сколько процентов обычно-задизайненного батарейного блока (на ~110 миль которые) в наших условиях потребуется на отапливание салона при стоянии в течение 30 минут в пробке при -30?..

From:

для РФ будет спец версии, салон-люкс с печкой буржуйкой:)

From:

По энергии нет разницы, что жечь бензин на обогрев салона, что топить электропечкой от батарей. Правда, электропечка, в отличие от двс, при стоянии в пробке не будет греть атмосферу в подкапотном пространстве и за выхлопной трубой.

From:

allter

Да, но площадь теплообмена с окружающим пространством огромна (объёмные теплоизоляторы в машину не впихнёшь). Так что вопрос процентного соотношения затрат энергии на перемещение и контроль климата в странах где он проблемный при текущей удельной энергоёмкости аккумуляторов - актуален.

From: