Простые языки

[harmala.livejournal.com]

Мне одному кажется, что английский язык - если не самый простой на Земле, то один из самых простых?

А есть ли языки еще более простые, чем английский?

Comments

[besisland.livejournal.com]

Насчёт неправильных глаголов ничего не знаю, а вот лексика поплыла давно (например, в гендерных понятиях: patrino и matrono, vira и malina…).

[macropisec.livejournal.com]

matrono как ни странно обозначает "матрона", а malina это скорее такая юмористическая игра слов. А что значит "лексика поплыла", что Вы имеете в виду?

[besisland.livejournal.com]

Я имею в виду, что идея словообразования из минимально необходимого набора корней при помощи аффиксов потерялась по дороге.

Matrono (или, может быть, matro, не помню точно) мне встречалось не раз в значении «мать».

Слово «malina» я встретил в регистрационной анкете на съезд эсперантистов. Ina и malina.

[macropisec.livejournal.com]

Хм, "матрона" собственно и означает "почтенная мать семейства". Matro означает мать в идо, кажется, не в эсперанто точно.
А я вот слово malina встречал только в виде шутки. В любом случае, непонятно, как это слово иллюстрирует потерю словообразования при помощи аффиксов?

[besisland.livejournal.com]

Так, что появились эквивалентные по значению слова: vira = malina, ina = virina. Должны были бы быть только ina и malina.

[macropisec.livejournal.com]

ina <> virina, строго говоря

[guest049642.livejournal.com]

> Должны были бы быть только ina и malina.

Почему только они?


Что значит "должны быть" в контексте живого языка?

[besisland.livejournal.com]

Потому что любой другой вариант характеризуется созданием эквивалентных по значению слов. Слово ina существует всегда: есть суффикс -in-, а суффиксы могут употребляться в качестве корней. Слово malina существует всегда: есть префикс mal-. который можно сочетать с любым корнем. Следовательно, введение корня -ir- всегда создаст дубль. Поэтому не нужно было вовсе этот корень вводить. Язык хоть и живой, но всё же плановый.

[macropisec.livejournal.com]

Всё верно, в эсперанто есть не только омонимы, но и синонимы. А не то поэзия сильно пострадала бы :)
Вообще нельзя сказать, что эсперанто -- это именно _простой_ язык. В каких-то моментах он сложнее английского, в каких-то других -- сложнее русского.
Но вот овладеть эсперанто на порядки проще, чем любым естественным языком. Поэтому я бы сказал, что эсперанто это не самый _простой_ язык, а самый _лёгкий_ язык.

[vmel.livejournal.com]

Вы попробуйте всё-таки выучить эсперанто, а не упражняться в фантазировании...

[besisland.livejournal.com]

Я пробую, но у меня пока плохо получается.

[guest049642.livejournal.com]

> Следовательно, введение корня -ir- всегда создаст дубль. Поэтому не нужно было вовсе этот корень вводить.

Спасибо за объяснение, вроде бы понял логику. Тогда такой вопрос: что должно было быть: ne + malne или jes + maljes?

[besisland.livejournal.com]

Ну, поскольку mal — отрицание, то более естественно будет, что из пары «утверждение — отрицание» эта приставка присутствовала именно в отрицании.

[vmel.livejournal.com]

Где вы видите неправильности в слове malina?
Оно образовано по правилам из фундаментальных элементов и именно поэтому сразу понятно любому эсперантисту, даже видящему его впервые. Появилось как шутка перед каким-то IJK, получило некоторое распространение в молодёжной среде.

А что в эсперанто есть синонимы, отличающиеся тонкими нюансами стиля и эмоций - ну так, это же живой язык для полноценного общения между людьми, а не машинный код.

[vmel.livejournal.com]

Извините, вы вообще эсперанто учили? Сколько уроков прошли?
Нет в эсперанто слова "matro". Это слово из идо.

[besisland.livejournal.com]

Может быть, я перепутал, или авторы текстов, в которых я встречал это слово, перепутали.

[vmel.livejournal.com]

Вот именно.
Как говорил Жванецкий, "тщательнЕе надо". И без апломба, если не уверены.

[spamsink.livejournal.com]

Это я знаю. Хрестоматийный пример - lanceto.

[macropisec.livejournal.com]

ну да, омоним, ну так и что? Совсем без омонимов тоже нельзя, как и без синонимов :)

[besisland.livejournal.com]

Можно. Это плановый язык, кто мешает просто не вводить в лексику корни, концовка которых совпадает с суффиксом?

[macropisec.livejournal.com]

ага, и начало и середина тоже чтобы не совпадали ни с одним из аффиксов. Зачем такое нужно, полностью и в принципе исключить все омонимы? Конечно, омонимов не должно быть много, а игра слов тоже нужна, без неё как-то скучно :).

[vmel.livejournal.com]

Плановым он был в 1887 году.

А ваша настоящая фамилия, случайно, не Бофрон?

[besisland.livejournal.com]

Нет.

[vmel.livejournal.com]

Понятно. Т.е., по отсутствию ваших эмоций на этот вопрос, можно сделать вывод, что эта фамилия вам вообще незнакома?

[besisland.livejournal.com]

Кто ж вам запретит.

Эды, иды и эсперантиды я точно не придумывал.