[identity profile] harmala.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Мне одному кажется, что английский язык - если не самый простой на Земле, то один из самых простых?

А есть ли языки еще более простые, чем английский?

Date: 2010-03-23 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Ссылочку на неправильные глаголы в эсперанто укажите, пожалуйста.

Date: 2010-03-23 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-begichev.livejournal.com
А они еще не зафиксированы. Это касается только разговорного эсперанто... С ним начинают происходить те же процессы, что и с любым языком, он изменяется...

Date: 2010-03-23 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Неужели нет ни одного письменного источника (вплоть до поста в блоге), описывающго эти процессы, происходящие в разговорном эсперанто?

Date: 2010-03-23 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-begichev.livejournal.com
Я, видите ли, сам-то эсперанто не владею, эту информацию я слышал от моего друга, филолога из Института Дружбы Народов. Он говорил... Могу при случае его спросить о конкретных примерах.

Date: 2010-03-23 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Пожалуйста, если не сложно. Очень любопытно.

Date: 2010-03-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] macropisec.livejournal.com
Он Вас обманул, этот филолог. Нет в эсперанто неправильных глаголов, инфа 100%

Date: 2010-03-23 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] macropisec.livejournal.com
Фундаменто гарантирует это

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-24 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macropisec.livejournal.com - Date: 2010-03-24 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-24 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-25 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-23 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] guest049642.livejournal.com
> Могу при случае его спросить о конкретных примерах.

Если не трудно :) Очень интересно было бы посмотреть. И, опять же если не трудно, поинтересуйтесь, где эти глаголы используются. Потому как далеко не все инновации закрепляются в языке. Те, которые нарушают стройность и гармонию языка, конечно, могут появится и даже промелькнуть несколько раз на встречах, но скорее всего будут отвергнуты носителями и забыты.

Date: 2010-03-24 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] macropisec.livejournal.com
да ну бред, ну кто станет выдумывать неправильный глагол и ЗАЧЕМ? Чтоб его никто не понял?

(no subject)

From: [identity profile] guest049642.livejournal.com - Date: 2010-03-24 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macropisec.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:00 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-24 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
> Я, видите ли, сам-то эсперанто не владею,

Вот с этого надо было начинать.
А то я 30 лет говорю на эсперанто, думал - может, пропустил что?
Спрашивать у друга пока не надо, просто назовите его фамилию - а то, может, и спрашивать не стоит...

Date: 2010-03-24 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-begichev.livejournal.com
Геннадий Савин

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 08:11 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-25 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Ок, ссылку на неправильные глаголы в разговорном эсперанто.
Парочку примеров с источником будет достаточно.

Date: 2010-03-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Насчёт неправильных глаголов ничего не знаю, а вот лексика поплыла давно (например, в гендерных понятиях: patrino и matrono, vira и malina…).

Date: 2010-03-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] macropisec.livejournal.com
matrono как ни странно обозначает "матрона", а malina это скорее такая юмористическая игра слов. А что значит "лексика поплыла", что Вы имеете в виду?

Date: 2010-03-23 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Я имею в виду, что идея словообразования из минимально необходимого набора корней при помощи аффиксов потерялась по дороге.

Matrono (или, может быть, matro, не помню точно) мне встречалось не раз в значении «мать».

Слово «malina» я встретил в регистрационной анкете на съезд эсперантистов. Ina и malina.

Date: 2010-03-23 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] macropisec.livejournal.com
Хм, "матрона" собственно и означает "почтенная мать семейства". Matro означает мать в идо, кажется, не в эсперанто точно.
А я вот слово malina встречал только в виде шутки. В любом случае, непонятно, как это слово иллюстрирует потерю словообразования при помощи аффиксов?

Date: 2010-03-23 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Так, что появились эквивалентные по значению слова: vira = malina, ina = virina. Должны были бы быть только ina и malina.

(no subject)

From: [identity profile] macropisec.livejournal.com - Date: 2010-03-23 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guest049642.livejournal.com - Date: 2010-03-23 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-24 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macropisec.livejournal.com - Date: 2010-03-24 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-24 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-24 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-25 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-25 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-25 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-25 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-26 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guest049642.livejournal.com - Date: 2010-03-24 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-24 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guest049642.livejournal.com - Date: 2010-03-25 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-24 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Извините, вы вообще эсперанто учили? Сколько уроков прошли?
Нет в эсперанто слова "matro". Это слово из идо.

Date: 2010-03-24 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Может быть, я перепутал, или авторы текстов, в которых я встречал это слово, перепутали.

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-23 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Это я знаю. Хрестоматийный пример - lanceto.

Date: 2010-03-23 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] macropisec.livejournal.com
ну да, омоним, ну так и что? Совсем без омонимов тоже нельзя, как и без синонимов :)

Date: 2010-03-23 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Можно. Это плановый язык, кто мешает просто не вводить в лексику корни, концовка которых совпадает с суффиксом?

Date: 2010-03-23 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] macropisec.livejournal.com
ага, и начало и середина тоже чтобы не совпадали ни с одним из аффиксов. Зачем такое нужно, полностью и в принципе исключить все омонимы? Конечно, омонимов не должно быть много, а игра слов тоже нужна, без неё как-то скучно :).

Date: 2010-03-24 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Плановым он был в 1887 году.

А ваша настоящая фамилия, случайно, не Бофрон?

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-24 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besisland.livejournal.com - Date: 2010-03-25 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2010-03-25 10:12 am (UTC) - Expand