Простые языки

[harmala.livejournal.com]

Мне одному кажется, что английский язык - если не самый простой на Земле, то один из самых простых?

А есть ли языки еще более простые, чем английский?

Comments

[vmel.livejournal.com]

То, что вы назыываете "английским языком" - на самом деле, набор из нескольких сотен слов с минимумом грамматики. Выразить на нём что-то нетривиальное невозможно. Как суррогат общения, купить типовую еду-выпивку и снять непритязательную девицу на дискотеке - сойдёт, на большее не годен, но большинству нынешних людей этого, увы, достаточно.

А в настоящем английском языке масса сложных времён, 200+ неправильных глаголов, весьма сложные правила чтения (с кучей исключений, само собой). До кучи, у каждого слова по 10-20 разных значений, никак не связанных логически.

Самый простой язык - эсперанто. Причём по богатству и выразительности он не уступает национальным (а по ряду параметров превосходит их). И в отличие от английского и пр., реально выучивается за год до уровня, равного родному. Миллионы людей пользуются.
Хотя, поскольку на "продвижении" т.н. "международного английского" делаются деньги, сравнимые с выручкой от наркоторговли, средств на промывку мозгов обывателя не жалеют. Обыватель верит, будто "все образованные люди говорят по-английски", и будто то корявое нагромождение слов, которое он изрекает, это и есть английский язык.

Читайте:
http://www.esperanto-mv.pp.ru/RUS/piron.html

[harmala.livejournal.com]

"То, что вы назыываете "английским языком" - на самом деле, набор из нескольких сотен слов с минимумом грамматики"
Неужели?

"А в настоящем английском языке масса сложных времён"
16 штук, что ли? Что такое "сложное время"? Past Perfect Continuous?

"200+ неправильных глаголов"
Есть какая-то проблема в том, чтобы запомнить 200 неправильных глаголов?

"у каждого слова по 10-20 разных значений, никак не связанных логически"
Как страшно жыть.

"Читайте:
http://www.esperanto-mv.pp.ru/RUS/piron.html"
Не хочу.

[duckthemall.livejournal.com]

Не обращайте внимания, надо же эсперантистам под что-то гранты пилить

[macropisec.livejournal.com]

О-па, эсперантисты пилят гранты??? Чё правда? Откуда дровишки?

[duckthemall.livejournal.com]

Я знакома с десятком людей, объехавшими полмира за счет всяких клубов эсперанто, съездов-слетов и т.д.

Ничего плохого в этом нет, на здоровье, просто визги о том, как эсперанто хорош, а злобный английский его душит, очень смешные.

[macropisec.livejournal.com]

Извините, а Вы ничего не преувеличиваете? Насколько известно мне, эсперантисты ездят на съезды-слёты за свой собственный счёт, как раз потому, что никто на это денег не даёт. А чтоб прямо десятки людей за чей-то чужой счёт полмира объезжали...
А почему Вы говорите "визги"? Аргументация Вас не убеждает? Почему?

[duckthemall.livejournal.com]

Какая аргументация? Что эсперанто красивый и простой язык? так я с этим не спорю.

А "аргументация" о недостатках английского, она смешная и нелепая.

[macropisec.livejournal.com]

интересно, получается, смешно и нелепо говорить о том, что у английского языка куча недостатков? Наверное, я бы с Вами согласился, что, действительно, смешно и нелепо критиковать чужой язык.
Но есть одно но: этот самый чужой язык, с огромной кучей недостатков, навязывается всему миру как "международный", и, по-моему, уже смешно и нелепо не обращать внимание на эти самые недостатки, которые ведь стоят людям реальных денег!

[duckthemall.livejournal.com]

Простите, ЧТО стоит людям реальных денег? Если у кого-то не хватает усидчивости или мозгов выучить английский, это его проблема.
Кто навязывается? Вы просто посмотрите количество его носителей, как родного, вот и все.

[vmel.livejournal.com]

Не надоело врать?

А смех без причины - признак известно чего...

[duckthemall.livejournal.com]

*приподняв бровь*
То есть мои знакомые мне приснились, да?

А не видеть причину, когда она написана кириллицей - это вообще уже крайняя отсталость. Или Вы так к эсперанто привыкли?

[vmel.livejournal.com]

Интересно, по каким принципам вы отбираете для себя знакомых...
Я предпочитаю общаться с людьми умными и порядочными. У вас, очевидно, критерии другие.

[duckthemall.livejournal.com]

По крайней мере, мои знакомые чужие почтовые ящики не ломают.

[vmel.livejournal.com]

> Неужели?

У вас есть _аргументированные_ возражения?

> Есть какая-то проблема в том, чтобы запомнить 200 неправильных глаголов?

Рад за вас, если для вас это не составляет проблемы. Только что-то меня сомневает. Вы и по-русски-то с ошибками пишете. Или это вы так пытаетесь "остроумие" продемонстрировать?

> Не хочу.

То есть, вы не читаете ничего кроме дельта-газет, и дали подписку не умнеть? Я, в общем, так и предполагал изначально...

[harmala.livejournal.com]

"У вас есть _аргументированные_ возражения?"
Зачем? Это ведь ответ на _неаргументированное_ утверждение про "набор из нескольких сотен слов с минимумом грамматики".

"Вы и по-русски-то с ошибками пишете."
Остроумие демонстрирую, ага.

"То есть, вы не читаете ничего кроме дельта-газет, и дали подписку не умнеть? Я, в общем, так и предполагал изначально..."
Вот тут один человек уже оценил вашу манеру общения: "надменный и заносчивый кретин". С ним сложно не согласиться.

Ничего личного.

[vmel.livejournal.com]

> ответ на _неаргументированное_ утверждение про "набор из нескольких сотен слов с минимумом грамматики".

Моё утверждение было вполне аргументированным. Среди моих знакомых (а я, уж извините, предпочитаю общаться с людьми выше среднего уровня интеллекта) уровень знания выше упомянутого демонстрировали лишь профессиональные преподаватели английского. Реально выучивших настоящий литературный английский язык не наберётся и 0,5% населения. Причём эти люди положили на его изучение всю жизнь и ничем больше не занимаются.

> Вот тут один человек уже оценил вашу манеру общения: "надменный и заносчивый кретин". С ним сложно не согласиться.

Этот человек сначала утверждал чушь, причём с апломбом, о том, в чём совершенно не разбирается. А когда ему на это указали - не нашёл ничего умнее, чем встать в позу и начать кидаться дерьмом. Слишком он любит себя любимого, только и всего.

Надеюсь, вы будете разумнее. Ничего личного.

[harmala.livejournal.com]

"Реально выучивших настоящий литературный английский язык не наберётся и 0,5% населения. Причём эти люди положили на его изучение всю жизнь и ничем больше не занимаются."

Это проблема никак не английского языка. Т.е.,
а) в данной фразе можно свободно заменить "литературный английский язык" на "литературный русский язык",
б) применять данное утверждение к носителям языка, лишь немного скорректировав проценты.
Другими словами, лишь меньшинство населения в любой стране владеет литературным вариантом родного языка.

Впрочем, и эти ваши "аргументы" здесь, и мои - просто домыслы без ссылок на реальные статистические исследования. А весь тред - просто флейм.

[vmel.livejournal.com]

> Это проблема никак не английского языка.

Конечно. Это проблема тех, кому его навязывают в качестве "международного", не оставляя выбора.

С пунктом (б) не могу согласиться, но это уже совсем другая тема.

Из статистических исследований я запомнил лишь (читал давно, на бумаге, источник не сохранился, так что ссылку дать не могу), что в Индии - где английский язык один из государственных и его изучение формально обязательно - абитуриентский экзамен по нему сдали на "удовлетворительно" лишь 0,1% всех выпускников средних школ. Т.е. 99,9% - завалили или просто не пытались сдавать, поскольку не изучали.
И это при том, что "пропагандисты" английского языка, ничтоже сумняшеся, записывают в его носители все 1,3 млрд (или сколько там сейчас) жителей Индии, получая в результате совершенно несуразные цифры. А обыватели всему верят... :(

[duckthemall.livejournal.com]

Ой, а кто это так оценил, про кретина, покажите?
Я этому человеку руку пожму.

[macropisec.livejournal.com]

Кстати, про неправильные глаголы: как перевести или хотя бы прочитать фразу The book I read?

[harmala.livejournal.com]

Обычно это не проблема, т.к. известен контекст.

[macropisec.livejournal.com]

Ну например:

I'm writing 'bout the
Book I read
I have to sing about the
Book I read
I'm embarassed to admit it hit the soft spot in my heart
When I found out you wrote the
Book I read so

Take my shoulders as they touch your arms I've
Got little cold chills but I feel alright The
Book I Read was in your eyes oh oh

Oh...I'm living in the future.
I feel wonderful.
I'm tipping over backwards
I'm so ambitious
I'm looking back I'm
Running a race and you're the book I read so

Feel my fingers as they
Touch your arms
I'm spinning around but I feel alright
The book I read was in your eyes

Вот как тут раскодировать, я не понимаю? Это же хуже китайского, блин, те хоть всегда знают, как прочитать написанное :))
Самый простой язык, говорите, какие-то несчастные 200 неправильных глаголов, lol

[harmala.livejournal.com]

Мне думаеццо, в данном случае это было сделано намеренно :)

[macropisec.livejournal.com]

Вааще-та точно нет, т.к. это текст песни. На слух ведь проблемы нет, не правда ли?

[macropisec.livejournal.com]

Вот ещё забавно про английскую орфографию:
Dearest creature in creation,
Study English pronunciation.
I will teach you in my verse
Sounds like corpse, corps, horse, and worse.
I will keep you, Suzy, busy,
Make your head with heat grow dizzy.
Tear in eye, your dress will tear.
So shall I! Oh hear my prayer.

Just compare heart, beard, and heard,
Dies and diet, lord and word,
Sword and sward, retain and Britain.
(Mind the latter, how it's written.)
Now I surely will not plague you
With such words as plaque and ague.
But be careful how you speak:
Say break and steak, but bleak and streak;
Cloven, oven, how and low,
Script, receipt, show, poem, and toe.

Hear me say, devoid of trickery,
Daughter, laughter, and Terpsichore,
Typhoid, measles, topsails, aisles,
Exiles, similes, and reviles;
Scholar, vicar, and cigar,
Solar, mica, war and far;
One, anemone, Balmoral,
Kitchen, lichen, laundry, laurel;
Gertrude, German, wind and mind,
Scene, Melpomene, mankind.

Billet does not rhyme with ballet,
Bouquet, wallet, mallet, chalet.Blood and flood are not like food,
Nor is mould like should and would.
Viscous, viscount, load and broad,
Toward, to forward, to reward.
And your pronunciation's OK
When you correctly say croquet,
Rounded, wounded, grieve and sieve,
Friend and fiend, alive and live.

Ivy, privy, famous; clamour
And enamour rhyme with hammer.
River, rival, tomb, bomb, comb,
Doll and roll and some and home.
Stranger does not rhyme with anger,
Neither does devour with clangour.
Souls but foul, haunt but aunt,
Font, front, wont, want, grand, and grant,
Shoes, goes, does. Now first say finger,
And then singer, ginger, linger,
Real, zeal, mauve, gauze, gouge and gauge,
Marriage, foliage, mirage, and age.

Query does not rhyme with very,
Nor does fury sound like bury.
Dost, lost, post and doth, cloth, loth.
Job, nob, bosom, transom, oath.
Though the differences seem little,
We say actual but victual.
Refer does not rhyme with deafer.
Foeffer does, and zephyr, heifer.
Mint, pint, senate and sedate;
Dull, bull, and George ate late.
Scenic, Arabic, Pacific,
Science, conscience, scientific.

Liberty, library, heave and heaven,
Rachel, ache, moustache, eleven.
We say hallowed, but allowed,
People, leopard, towed, but vowed.
Mark the differences, moreover,
Between mover, cover, clover;
Leeches, breeches, wise, precise,
Chalice, but police and lice;
Camel, constable, unstable,
Principle, disciple, label.

Petal, panel, and canal,
Wait, surprise, plait, promise, pal.
Worm and storm, chaise, chaos, chair,
Senator, spectator, mayor.
Tour, but our and succour, four.
Gas, alas, and Arkansas.
Sea, idea, Korea, area,
Psalm, Maria, but malaria.
Youth, south, southern, cleanse and clean.
Doctrine, turpentine, marine.

Compare alien with Italian,
Dandelion and battalion.
Sally with ally, yea, ye,
Eye, I, ay, aye, whey, and key.
Say aver, but ever, fever,
Neither, leisure, skein, deceiver.
Heron, granary, canary.
Crevice and device and aerie.

Face, but preface, not efface.
Phlegm, phlegmatic, ass, glass, bass.
Large, but target, gin, give, verging,
Ought, out, joust and scour, scourging.
Ear, but earn and wear and tear
Do not rhyme with here but ere.
Seven is right, but so is even,
Hyphen, roughen, nephew Stephen,
Monkey, donkey, Turk and jerk,
Ask, grasp, wasp, and cork and work.

Pronunciation -- think of Psyche!
Is a paling stout and spikey?
Won't it make you lose your wits,
Writing groats and saying grits?
It's a dark abyss or tunnel:
Strewn with stones, stowed, solace, gunwale,
Islington and Isle of Wight,
Housewife, verdict and indict.

Finally, which rhymes with enough -
Though, through, plough, or dough, or cough?
Hiccough has the sound of cup.
My advice is to give up!!!