[identity profile] somebody-loving.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Есть фотограф, который отфоткал материал, отдал оригиналы клиенту (он на тех фото), клиент сам обработал в фотошопе и выложил их в сеть со своей авторской подписью. кое где сделаны под фото пометки, что снимал такой-то фотограф.
Так и должно быть? Существует какое-то правило в таких случаях?

Date: 2015-02-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] em15 (from livejournal.com)

Межлу фотографом и клиентом был какой-то договор?

Date: 2015-02-12 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] uttha.livejournal.com
так фотограф хочет там свою подпись или нет?

Date: 2015-02-12 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] uttha.livejournal.com
наплевать на что именно-то? непонятно же.

на то, что его имя вообще там используется под фото с чужой обработкой? он не хочет быть причастным к этим фотографиям?

Date: 2015-02-11 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Определяется заключенным договором.
Edited Date: 2015-02-11 01:11 pm (UTC)

Date: 2015-02-11 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Про договор еще не сказали? :-)
В свое время даже компании хостеры фото банков!! (и дроПбоксы) спокойно заявили, что могут распоряжаться материалами клиентов на своему усмотрение.
Шумели помню сильно в сети.
А тут отношения двух лиц.
Если нет договора - то что хочет то и делает.

PS
Вот меня это поражает.
До наступления эры цифрового мира никто не был ниразу удивлен, что если он что то кому то отдал, будь то текст, фотография и прчее, то он это ОТДАЛ и сообразно могут растиражировать итд итп.
В эпоху цифровой технологии стали поднимать вопросы типа это мое.
Да чихать на это.
Если хочешь что бы было только твое - сам снимай, храни дома на винте и показывай только в рамке или на своем планшете. И в сети не храни.
Как только это "утекло" к другим людям - то ВСЕ! На это все! :-)
Это стало общим.

Типа я написал песню. Пропел ее на радио. теперь ее напевают все! почему? :-)

Date: 2015-02-11 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Согласен с предыдущим оратором.
Если продолжить больную логику современных фотографистов, то тогда и портные должны претендовать на пошитые ими вещи. И молоко принадлежит коровам!

Date: 2015-02-11 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Photo by Reuters

И пофик, кто снимал, кто фотошопил, кто за пивом бегал. ;)

Date: 2015-02-11 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] w1nd-hs.livejournal.com
это потому что фотографы работают на рейтерс, а и значит у них заключен договор о передаче имущественных и неимущественных прав на сделанные ими фотографии. единственное авторское право неотчуждаемо, а права на фотографии фотографы могут продать в любое новостное агентство (если не связааны договором с другим)

Date: 2015-02-11 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Короче, мы вернулись к тому, что в этом деле как договоришься, так и будет.
А если заранее не договорился, то сам себе злобный буратино.
Россия и пр. СНГ Буэносайресскоре соглашение не подписывали, так что никаких "Все права сохранены" и пр. тут не действует. ;)
Edited Date: 2015-02-11 02:31 pm (UTC)

Date: 2015-02-11 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] w1nd-hs.livejournal.com
заметил что вы часто пишите бред в этом сообществе. я бы вас забанил давно за то что ерунду советуете, но к сожалению это не в моей власти. читать до прояснения сознания http://zyalt.livejournal.com/398551.html

Date: 2015-02-11 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Я знаю про EXIF. Это очень трудно и муторною. Не думаю, что человек захочет этим заниматься.

Я вас тоже забанил. На всякий случай.

Date: 2015-02-11 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] w1nd-hs.livejournal.com
при чем здесь exif? вы вообще прочитали что я вам кинул? у меня подозрение, что вы бот, который ставит слова в случайном порядке. услышал слово бан и тоже забанил меня на всякий случай.

Date: 2015-02-11 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Прочитал. Просто вы, видимо, фотограф и для вас эта тема болезненна. А для меня абсурдна.
Если снимать фотографии на отдачу, то разумно оговорить все заранее. Если нет, то поезд в большинстве случаев ушел. Судиться можно, но это надо иметь особый склад ума. Не все могут тратить свою жизнь на такую фигню, чтобы судиться по мелочам.

Вы не задумывались о том, что у кого-то может быть мнение, отличное от вашего? ;)
Edited Date: 2015-02-11 02:58 pm (UTC)

Date: 2015-02-11 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] w1nd-hs.livejournal.com
это не мое мнение. это мнение ГК РФ раздел об авторских правах. если для вас суммы названные в этом посте (одна фотография до 5млн. руб.) мелочны я могу вас только поздравить.

Date: 2015-02-11 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Для этого надо быть ну очень бааальшим фотографом. Дерзайте. Я вижу, у вас это больной вопрос.

Date: 2015-02-11 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
5млн. руб. ... думаю, все-таки тут зависит еще от самой фотографии... от тиража издания... а елси человек напечатал чужую фотку в одном экз. для себя, то тут 5 млн не срубишь

Date: 2015-02-11 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
кто первым белый халат надел - тот и доктор!

Date: 2015-02-11 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Точно!

Date: 2015-02-11 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] w1nd-hs.livejournal.com
по факту авторские права неотчуждаемы никак, и это фотографии фотографа, он нажимал на кнопку, и неважно кто и что потом с ними делал и как обрабатывал. если договора нет - значит и права никакие фотограф не передавал, а значит все права за фотографом. а авторские права вообще никак не передашь, а значит подпись "клиенту" лучше убрать, ибо фотограф по закону может подать в суд за то что клиент распространяет и использует фотографии без его ведома. у модели кстати тоже есть право на необнародование фотографий (с претензией в суд) со своим лицом, поэтому взаимоотношения фотографа и клиента очень переплетены. имхо.

Date: 2015-02-11 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
если иное не оговорено договором, то авторство остается за фотографом.

Date: 2015-02-11 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] w1nd-hs.livejournal.com
авторство ВСЕГДА остается за фотографом, а вот права на фотографии могу быть переданы или проданы третьей стороне.

Date: 2015-02-11 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
А вот инетерсно, а как вообще? опредятся авторство?
ну картина ладно. там ясно. Написал эту картину Малевич :-) и подписал. Можно копию сбацать, но это будет копия.
А вот фото?
Вы говрите - это фото сня л я Иван петров!
А я (взяв ваше фото) заявляю на голублм глазу (с) НЕТЪ! Это я сфотил! Петр Иванов! :-)
Я тоже там был, тоже стоял (там в глубине зала или вдлаи у деревьев) и это я снял!
Негативов то ноне нет?

Date: 2015-02-11 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] w1nd-hs.livejournal.com
а вот и есть! называются они raw файлами и их желательно никому не передавать и никогда не выкладывать никуда.

а вообще да - авторство доказывается тоже через суд, желательно со свидетелями, фотографиями состоящими из серий, и raw-исходниками, это нелегкий и муторный процесс. поэтому и подписываются договора. с цифровыми негативами попроще, но все равно всё через суд.

Date: 2015-02-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Послушайте давно хочу спросить у профи или разбирающегося человека.
А вот этот раф..это ж тупо файл так?
Ну тот на который сняли (если только фотограф не снимал джепегом а это сплошняком сейчас идет :-) в силу не особого юзатнья проф апапарутуры раф же весит ого)
Итак вопрос:
Я взял в сети Джпего факл. очевидно, что джепег.
итак я могу ЛИ?!?!?
Сделать некий реверс инжиниринг?
тоесть начать качать джпепег в обратную сторону делая из него РАФ?
Т.е раз раф это файл, то очевидно, что я могу создать пустой ;-) раф в фотошопе пихнуть в него джепег перекновертирвоать и начать поднимать его насцщенность и цветность и прочее..
Это ведь ВОЗМОЖНО?
Суть вопроса?
Я ведь могу создать РАФ из джепега?
С нуля?
Имя тока плохой джепег?
путем долгой возни в фоторедакторах?
Или это по какой то таинственной причине невозможно никак и ни при каких усилиях фотомагазинов?

Вопрос связан с вопросом топикастреа.
если я создам левый раф из джепега, то я заявлю, что он мой поменяв на нем дату создания и начну требовать (оспаривать) авторство того, у кого настоящий /исходный/ раф на руках.

Date: 2015-02-11 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Нельзя. в RAW глубина кодирования до 12-14 бит на пиксель, а в JPG - всего 8 бит на пиксель.
Т.е. информации в RAW в 64-128 раз больше, чем в JPG.
В обратную сторону откуда будем данные восстанавливать?

Для сравнение соотношение объемов данных JPG и RAW:
. (одна точка) и ................................................................ (64 точки)

И так по каждому пикселю изображения.
Edited Date: 2015-02-11 03:02 pm (UTC)

Date: 2015-02-11 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Ну я думал посадил прогу то какоую нить нтравил и она эти точки лепит исходя из той одной что имеет :-)

Date: 2015-02-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Точки -- это количество битов информации. JPG способен передать 256 оттенков какого-то одного цвета. А RAW -- десятки тысяч. Для той же самой ОДНОЙ точки. Там, где в JPG уже "чисто белое" или "чисто черное" у RAW продолжается длинющая шкала оттенков. Представим это немного иначе.

Если у нас есть градиент, то в JPG он будет представлен дискретными областями, а в RAW будет плавный переход, т.к. в пределах каждой одной области будет диапазон оттенков больше, чем у всей шкалы в JPG.

Image (https://imageshack.com/i/pauSdNvVj)

Date: 2015-02-11 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] w1nd-hs.livejournal.com
нет, это невозможно. никак и ни при каких условиях. raw это просто необработанные данные с матрицы фотоаппарата. там по сути изображения (как вы предсталяете себе его в jpg) нет. это просто массив данных, если вам так проще будет.
вот почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Raw_(формат_фотографий)
и http://zyalt.livejournal.com/398551.html
Кстати, во всех цивилизованных странах наличие RAW-файла является достаточным доказательством авторства, поскольку его искусственный дублеж из jpeg невозможен.

Date: 2015-02-11 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Ясно. Вник СПС.

Date: 2015-02-11 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] denshota666.livejournal.com

Это как мясо из колбасы восстанавливать. Плюс raw,  как я понимаю четко привязан матрице фотоаппарата и единого формата вроде как на существует.  Никоновский raw отличается от кеноновского.

Date: 2015-02-11 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Ясно я думал раз файл - то можно.
Ченить наворотить :-)

Date: 2015-02-11 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Да, RAW не содержит цветной картинки, как таковой, в нем хранятся сигналы от каждой точки матрицы, а там точки только красные, синие и зеленые (а зеленых еще и столько, сколько красных и синих в сумме).
Edited Date: 2015-02-11 04:15 pm (UTC)

Date: 2015-02-11 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mittja.livejournal.com
Я свои клиентам объясняю так:
"Предположим, вы купили картину Малевича.
Теперь вы владелец картины.
Но автор картины всё равно Малевич.
Так и с фотографиями".
.
В моём договоре есть абзац:
«Заказчик» получает фотографии для неограниченного некоммерческого использования в личных целях.
«Заказчик» имеет право публиковать полученный материал в средствах массовой информации (реклама, Интернет, печатные издания) с обязательным условием указания имени и фамилии «Подрядчика».

Date: 2015-02-12 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] uttha.livejournal.com
с обязательным условием указания имени и фамилии «Подрядчика» и со своим фотошопом?

Date: 2015-02-12 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mittja.livejournal.com
Ну, да. Тут придётся смириться ))
По-любому будет опубликовано с существенными изменениями (кадрирование, например).
Плюс изменение цвета при печати издания в какой-нибудь местной типографии (это отдельный разговор).
Уж не говоря о том, как видят электронный вариант большинство зрителей на своих неоткалиброванных мониторах.

Date: 2015-02-12 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] tailless2k.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%ED%EE%E5_%EF%F0%EE%E8%E7%E2%E5%E4%E5%ED%E8%E5