Произношение аббревиатуры США

[nutuzh.livejournal.com]

Почему аббревиатура США произносится сэ-шэ-а вместо нормативного эс-ша-а (по названиям букв русского алфавита)? Ср. произношение СССР - эс-эс-эс-эр, ППШ - пэ-пэ-ша.

Юзфул, поскольку вопрос задал мне иностранец, изучающий русский язык.

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Сочетание звуков С и Ш неблагозвучно для русского и не встречается в исконных словах.

Ой, я вас умоляю. (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=*%F1%F8*&all=x)

[egor-13.livejournal.com]

В те времена, когда в составе СССР были союзные республики (ССР) и автономные (АССР), "сэ-сэ-сэр" или "сэ-сэ-сэ-эр" парименительно именно к Союзу слышал редко. Сильно длинно, что ли, не знаю. А вот "а-сэ-сэ-эр" (АССР) и "такая-то сэ-сэ-эр" (такая-то ССР) - обычное дело было. Причем ИМЕННО В ЭТИХ случаях частенько и произносилось по факту "а-сэ-сэ-сэр" (с добавлением одной лишней здесь С).

[vguzhov.livejournal.com]

СССР — это ж по-иностранному всегда было «сисисипи», как и наш ресторан читался ими «пектопах»… Этим им и объяснять, что в отместку за сисипи с пектопахом их страну зовут Сэшэа, ихних шпиёнов цээрушниками и так далее.

[on.livejournal.com]

Ухайдакались нервы.
Развернулась душа.
Я сегодня в раз первый
Улетаю в США.

[generalferz.livejournal.com]

Буква С в русском алфавите звучит как [сэ]. Поэтому произносим [сэ'шэ'а']. Вторую букву в названии страны мы произносим [шэ], а не [ша] потому что происходит такое фонетическое явление как редукция(?) или ассимиляция (чего то подзабыл я языковедение). Кароче с безударной гласной что то происходит и она звучит по другому. Напр. слово язык мы произносим [езык], а не [язык], потому что Я у нас безударная.

[oleko.livejournal.com]

Умоляйте. В этих словах долгий ш.

[spamsink.livejournal.com]

Так США именно с таким долгим Ш в разговорной речи и произносится.

[oleko.livejournal.com]

нет, США с долгим ш будет [ша], это из другого жаргона)) здесь звук С имеет семантическую значимость, поэтому произносится. В ваших примерах на стыках морфем звуки как бы сливаются. Полную транскрипцию не приведу, ибо возможности набора не очень позволяют, но как-то так

бесшпоночный [биэшпоначныj]
бесшажный [биэшажныj]

Ну и так далее. Сочетание звуков [сш] в чистом виде для русского языка нехарактерно.

[spamsink.livejournal.com]

Есть такой глагол "сшить".

[apashenko.livejournal.com]

Вы, похоже, не только языковедение подзабыли, но и русский алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82). Никогда буква С в русском алфавите не звучала как [сэ] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0).

[a_hramov]

На самом деле в начале века писали "САСШ" (Северо-американские соединенные штаты) и говорили правильно, "Эс-А-Эс-Ша".
Но потом в русском языке пошла мода на "фонетические" сокращения. "Кадеты", а не "Ка-Дэ", "колхоз", а не "Ка-Ха", "комсомол" а не "Ка-Эс-Эм". И "Сэша", "соединенные штаты", вместо "Эс-Ша- А".

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

Сдается мне, что он был психически не очень здоров и с очень богатым воображением.

[vadiman.livejournal.com]

Иррегулярность. Отомстили им, что надо учить "вент" "гоун" вместо "гоуед".

[oleko.livejournal.com]

Ваш глагол — первый во всех примерах подобного рода в пособиях по орфоэпии

При сочетании свистящего согласного [с] или [з] с шипящим [ж] или [ш] на морфологических стыках или на стыке предлога и слова, произносится долгий шипящий согласный.
--------------------------------
Сочетания еж - зж, сш - зш на стыке морфем, а также предлога и следующего слова произносятся как двойной твердый согласный [ш], [ж]: сжал, без жира, сшил, без шины, несший, влезший - [жал], [б'иежыръ], [шыл], [б'иешыны], [н'шоыj], [вл'шеыj].

Валгина Н.С., Розенталь Д.Э., Фомина М.И. Современный русский язык: Учебник / Под редакцией Н.С. Валгиной

ну и так далее. это орфоэпическая норма.

[aterentiev.livejournal.com]

А англичане тут при чем?

[blood-again.livejournal.com]

+1

Для убедительности можно привести иностранцу произношение "ёпрст" [йопэрэсэтэ]. Здесь нарушаются названия букв алфавита в ходе чтения отрывка алфавита :)

[qyix7z.livejournal.com]

В СССР использовалось на русском языке название «Федеративная Республика Германии». Такая форма, например, использована в «Большой советской энциклопедии». После присоединения в 1990 году Германской Демократической Республики к Федеративной Республике Германия было принято решение по взаимной договорённости правительств Германии и России не склонять слово «Германия» в официальном названии государства. Правильно: «Федеративная Республика Германия» (а не «Федеративная Республика Германии»)
отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

[spamsink.livejournal.com]

Это упрощение. На самом деле положение языка в процессе произнесения первого звука в "сшил" изменяется [ʃʂил].

[generalferz.livejournal.com]

Ебать я лох

[nutuzh.livejournal.com]

Спасибо всем за ответы! В общем, я так и объяснил, что из-за благозвучия для чтения этой аббревиатуры исторически сложилось "ненормативное" произношение, и что это надо запомнить. Такое объяснение было понято. Правда, тут же возник другой, более общий вопрос - а как вообще правильно читать русские аббревиатуры? На что я ответил, что если аббревиатуру можно прочитать не по буквам, а как отдельное слово, то так и надо читать (напр. ГОСТ, ГЭС, ТАСС). Если же как слово аббревиатура не читается, то читать надо по буквам. Даже если для какой-то аббревиатуры сложилось "неправильное" чтение, то все равно его поймут.

[nutuzh.livejournal.com]

Мой знакомый не "попадал" на таких "правильных" дикторов, а слышал он постоянно именно от дикторов произношение сэ-шэ-а.

[nutuzh.livejournal.com]

Есть еще в словарях слово "сшалить", в нём первый слог, кажется, именно такой, как и в рассматриваемой аббревиатуре :-)

Мне тоже доводилось слышать вариант [сша], но вот мой знакомый его не слышал. Все дикторы, которых он слышал, говорили - по его словам - исключительно [сэшэа].

[nutuzh.livejournal.com]

Когда я сказал про фэ-эр-гэ, мой знакомый ответил, что он слышал, как дикторы говорили "нормативно", то есть эф-эр-гэ.
А вот интересно, МНР действительно многими произносилось мэ-нэ-эр, а вот м.н.с. (младший научный сотрудник) произносилось на моей памяти опять-таки "нормативно" - эм-эн-эс.

[dims12.livejournal.com]

Ну вот. Правда про чтение аббревиатур тут ничего нет.

[qyix7z.livejournal.com]

Про чтение аббревиатур в этом контексте я согласен с оратором выше про здоровье и воображение :)