[identity profile] alexwed.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Добрый день.
Подскажите чем и как работодатель может воздействовать на уже практически бывшего работника, последний оформив страховку о потери работы категорически не желает увольняться по собственному желанию или соглашению сторон (закрытие одного из периферийных филиалов, работники которого стали фактически не нужны работодателю).

P/S/ Вау! какой фонтан эмоций )
небольшое уточнение, я НЕ работодатель а как раз противоположная сторона со страховкой.
Сижу прикидываю какие пакости может сделать работодатель.

Date: 2016-11-15 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Если филиал закрыт, то в чем проблема? Вы должны были действовать по схеме сокращения, уведомить за два месяца, выплатить все пособия. Вы это сделали?

Date: 2016-11-15 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com

Это приятное слово "экономия" ))

Date: 2016-11-15 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Да ну, работодатель потом больше потеряет, если работник в суд пойдет. Проще заплатить и расстаться с миром.

Date: 2016-11-15 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
+100500
мне очень нравится, когда закрывают филиал и пытаются "уйти" сотрудников по собственному или соглашению, и ищут советов по мерам воздействия после того как сами же нарушили законодательство.
А работник то молодец, прям вот от души ему респект за настойчивость - правильно делает что отказывается идти на поводу у работодателя, нарушившего законодательство.

Date: 2016-11-15 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] khulinich.livejournal.com
А почему он должен увольняться по собственному желанию? Это не его желание, а ваше. А если оно ваше, то нужно договариваться, если вы не пошли по пути сокращения. Вы ему деньги по соглашению предлагали? По сокращению вы должны уведомить за два месяца + после увольнения оплатить еще 3 средних заработка, если он не трудоустроится + компенсацию за неиспользованный отпуск за эти два месяца (это 5 дней). Посчитайте, сколько должны по сокращению и предложите сопоставимую сумму.

Date: 2016-11-15 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com

Он не пойдет на это т.к. оформил страховку, в случае сокращения "по правилам" он получит в разы больше, тогда как увольнение по соглашению не является страховым случаем.

Date: 2016-11-15 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] khulinich.livejournal.com
В случае сокращения по правилам он три месяца не должен трудоустраиваться и деньги он получит частями. Один средний заработок сразу при увольнении, второй - через два месяца, третий - через три. И все три месяца он будет каждые две недели посещать центр занятости по месту прописки и бегать по направлениям по работодателям. Это все аргументы в пользу соглашения.

Есть еще вариант - уведомить его за два месяца о сокращении и подписать соглашение, по которому он увольняется до истечения этих двух месяцев (до истечения срока предупреждения), но это надо сразу с ним проговаривать. Основания увольнения - сокращение штата. При увольнении вы должны оплатить ему эти 2 месяца по среднему + 1 средний заработок за первый месяц (+ 2 заработка по схеме выше за 2 и 3 месяцы), итого 5 средних заработков. Из плюсов - он сохраняет право на страховку. Из ваших - вы экономите время (два месяца) и компенсацию за неиспользованный отпуск (немного, но тоже плюс).

Можно подумать о других вариантах, но все они конфликтны, я бы не рекомендовала. Попробуйте договориться с сотрудником.

Date: 2016-11-15 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] khulinich.livejournal.com
А, вы не ТС, сорри )

Date: 2016-11-15 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
Нормально, можно даже сказать - естественное желание.

Date: 2016-11-15 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Заплатите ему по соглашению ещё больше -- и он согласится.

Date: 2016-11-15 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
Страховка может достигать годового заработка, кто ж из работодателей на это пойдет.

Date: 2016-11-15 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
В посте не указан интерес работодателя. Если ему действительно надо -- то пойдёт. Отказываться из вредности, просто для того, чтобы работнику не досталось денег, я нахожу странным.

Date: 2016-11-15 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
Вариантов масса, я чуть ниже ответил. Вряд ли по злобе.

Date: 2016-11-15 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
A какое дело до этой страховки работодателю, я вот никак не могу понять... Просто злоба?

Date: 2016-11-15 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
Мотивов может быть несколько. Например, компания не хочет закрывать должность, а просто хочет взять другого человека или оставить её в запасе до более тучных времен. Или боится что в налоговой/трудовой узнают о массовом сокращении и начнут задавать вопросы, а так всё тихо. Или потому что по соглашению можно договориться на разовую выплату, которая меньше чем по "длинному" варианту. Или надо "прямо щас", а человек не хочет т.к. за два месяца что положено предупреждать он будет получать зарплату, зарабатывать дни отпуска, страховка, больничные и т.д. Уйма вариантов.

Date: 2016-11-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Не-не, мой вопрос не касался причин увольнения, я понимаю, что у начальства их может быть множество.
Меня интересовало, как наличие или отсутствие страховки влияет на принимаемые начальством решения.

Date: 2016-11-15 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
Никак кроме конфликта интересов (мы его выгоняем, а он, гад, не хочет).

Date: 2016-11-15 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Он не хочет тупо из-за денег. С какого рожна он должен терять деньги?

Date: 2016-11-15 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
Да я-то понимаю, это вы ТСу объясните.

Date: 2016-11-15 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Фактически, если ТС найдёт меры воздействия на человека, то следующим этапом он сможет приступать к отлову на улице случайных прохожих, и, при помощи тех же самых мер воздействия, изымать у них денежные средства (т.н. "грабёж")

Date: 2016-11-15 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
Воздействовать можно по закону - уведомить за два месяца и выплатить пособия или не уведомлять и выплатить пособия + компенсацию.
Можно воздействовать не по закону, там вариантов значительно больше, но и последствия самые разные, вплоть до пожизненного :)

Date: 2016-11-15 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com

Законно никак. Более того, если вы сейчас начнете лепить ему выговоры, то он скорей всего в суде докажет что вы просто не хотели его сокращать по закону.

Date: 2016-11-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ваще риалеэ вопрос. Переломайте ему пальцы арматурой.

Date: 2016-11-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Т.е. кратко резюмировать, работодатель не желает поступать по закону и просит помощи как бы работника наеобмануть. Прелестно.

Date: 2016-11-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
Ну юзфул же)

Date: 2016-11-15 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] yad3003.livejournal.com
бить пробовали?

Date: 2016-11-15 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] elfus-satanas.livejournal.com
Не жадничайте, а сократите работника и выплатите ему компенсацию.
Только идиоты соглашаются на "по собственному желанию".

Date: 2016-11-15 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
Или те, кого есть чем шантажировать.

Date: 2016-11-17 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] elfus-satanas.livejournal.com
Тоже вариант.

Date: 2016-11-15 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Ну почему только идиоты. Если работодатель при этом выплачивает приличную компенсацию, больше или равную тому, что человек получил бы при сокращении, то проще спокойно уволиться и искать новую работу.

Date: 2016-11-17 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] elfus-satanas.livejournal.com
У меня дядька повелся на такое и остался с носом.

Date: 2016-11-17 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Устные договоренности? Тогда понятно. Когда я увольнялась, то подписала документ, где было написано сколько работодатель обязуется мне выплатить при увольнении. Не выплатили бы- можно идти в суд. Но все выплатили честно.

Date: 2016-11-15 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] no-name-vasya.livejournal.com
Вот поэтому надо иметь правильно оформленные дисциплинарные взыскания, замечания и выговоры, чтобы когда нужно, предлагать варианты по-плохому или по-хорошему.

Date: 2016-11-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Сокращением, ребятки, сокращением!

Date: 2016-11-15 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
http://trudkodeks.ru/

Date: 2016-11-15 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] em15 (from livejournal.com)

А можно подробнее про страховку? Где, почем, какие условия?