Словарный запас

[uwv.livejournal.com]

Почему, когда открываешь художественную литературу на иностранном языке, каждый раз такое впечатление, что ты на самом деле не знаешь этого языка? Сегодня прочитал " Незнакомку" Александра Блока и понял, что мне только кажется, что я знаю русский язык. Вроде сам славянин, хохол мать вашу, русский на уровне родного, но после чтения худлита каждый раз впадаю в хандру.

7-8 лет живу и работаю в Германии, но открываю там какого-нибудь Ремарка и понимаю, что немецкий у меня на уровне троечника.

В 3 курсе изучал белорусский, не спал ночами, штудировал правила, но стоит прочитать отрывок из книги Янка Купала, и опять 5 слов из 10 незнакомы.

Это у всех так или только у меня?

Худлит на всех языках написан такими архаизмы периода динозавров, или только у нас славян и европейцев?

Как там дела у китайцев или у арабов?

Спасибо!

Comments

[domavl.livejournal.com]

Китайцы в большинстве случаев догадываются о значении незнакомого иероглифа (у иероглифов есть такая фича, как ключ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D1%87_(%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0))), а вот правильное чтение иероглифа (по ключам, кстати тоже можно предположить чтение), бывает и пишут, если с ним у многих носителей затык.

[uwv.livejournal.com]

Интересно спасибо!

[falsche-jade.livejournal.com]

Слева -- ключ, справа -- фонетик. По ключу можно догадаться о смысле, а по фонетику о произношении, НО фонетики только частично соответствуют современному чтению, так как во времена упорядочивания китайской письменности произношение очень сильно отличалось от современной нормы, поэтому некоторые фонетики вводят в ступор даже филологов, но тут на помощь приходит .... японский язык. Японцы заимствовали китайские иероглифы вместе с чтением, соответственно есть для каждого иероглифа китайское и японское чтение --- в китайском чтении законсервировалась китайская норма полутора тысячелетней давности.

Идеофонетический тип иероглифов это один из самых распространённых,
всего их 6-7 типов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE#.D0.A2.D0.B8.D0.BF.D1.8B_.D0.B8.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B8.D1.84.D0.BE.D0.B2), в зависимости от точки зрения конкретной филологической школы.

[langenberg.livejournal.com]

Ну в вики же это есть -

Литературный язык — наддиалектная подсистема (форма существования) национального языка, которая характеризуется такими чертами, как нормативность, кодифицированность, полифункциональность, стилистическая дифференцированность, высокий социальный престиж в среде носителей данного национального языка. Достояние всех, кто владеет его нормами. Он функционирует как в письменной, так и в разговорных формах. Язык художественной литературы (язык писателей), хотя обычно и ориентируется на те же нормы, заключает в себе много индивидуального, не общепринятого. В разные исторические эпохи и у разных народов степень близости литературного языка и языка художественной литературы оказывалась неодинаковой.

[uwv.livejournal.com]

Спасибо за ссылку, хотя там сложных слов до хуя. ненавижу я худлит всё таки:)

А в учебниках учат всякой хуйне, у нас в коллективе один я хохол владею русским.

Вчера пришёл американец, и виновато говорит: Поможешь мне, я слышал слово в фильме а в словаре его нет(

Я удивился, как это его нет в словаре?

Оказалось, что бедный наш пиндос услышал слово " ментяра"

Зато в его словаре есть очень много ненужной хуйны типа " Стратегическое планирование инвестиции"

У меня уже параноидальная шизофрения с этими инязамы, я чувствую что схожу сума.

[no-name-vasya.livejournal.com]

Хорошо, что он у вас про "хуйню" не спросил.

[ez98.livejournal.com]

Хуйня намного проще ментяры. Что-то вроде bullshit.

[dims12.livejournal.com]

Это свойство закона Ципфа, которому подчиняются слова всех языков.

Суть его в том, что независимо от того, на каком уровне вы уже владеете языком, для того, чтобы уменьшить вероятность встретить незнакомое слово в два раза, вам нужно затратить одно и то же количество труда.

У китайцев этому закону подчиняются не только слова, но и иероглифы. То есть, открыв незнакомую книгу, вы будете там встречать незнакомые иероглифы и, чтобы уменьшить их долю в два раза, вам придётся затратить столько же усилий, сколько и в начале обучения.

[uwv.livejournal.com]

Понятно, у них дела обстоят не лучще

[i-v-bunsha.livejournal.com]

Лучше. Во первых у них нет архаизмов на уровне записи. Звучание слова никак не связано с его иероглифом. Как пример можно привести (внезапно!) кандзи. Язык японский, а иероглифы китайские. Т.е. можно взять японский словарь, и читать китайские тексты (наоборот не получится - нужно еще кана и сам язык знать).
Плюс, как выше писали, можно узнать о значении иероглифа по ключу, хотя иногда это мозг выносит.

[falsche-jade.livejournal.com]

> Лучше. Во первых у них нет архаизмов на уровне записи.

Вы с китайским незнакомы, не вводите народ в заблуждение.

Moderatorial

[langsamer.livejournal.com]

В чем практическая польза вопроса?

Re: Moderatorial

[gyrates.livejournal.com]

Человек же хочет знать - страдать ему молча от суровой реальности или пора изливать психиатру :)

[ez98.livejournal.com]

Это, видать, инопланетный агент. Но не с той планеты, что сверловщик, а из конкурирующей цивилизации. Поэтому трудно судить об их практических пользах. Может, эти хотят сверловщиков с Земли прогнать.

[afilei.livejournal.com]

Какие слова вам непонятны в "Незнакомке"? (Специально перечитал, непонятных слов нет. Различная эмоциональная нагруженность слов за сто лет, конечно меняется.)

[alice-in-wo.livejournal.com]

Ну это просто топикстартер сделал посыл, что, типа, он владеет языками, и от этого вроде как пляшет в свои вопросах. На самом деле посыл ложный, что становится ясно из раскрытия им темы о худлите, и тогда всё встаёт на свои места. Часто встречающаяся логическая кривизна. Недавно вот тоже пытались объяснить одному жж-путешественнику, что если он смотрит фильмы на знакомом, вроде бы, языке, но не понимает, то это означает, что языка он не знает, только и всего. Но люди продолжают мучить себя и логику посылами типа "вроде знаю язык, но не понимаю". И кто у нас становится тогда виноватым? Прально, бедный язык.

[sigridd.livejournal.com]

Тоже перечитала Блока - набор слов не обыденный, конечно, но какие слова могут вызывать затруднения, мне непонятно.

[e-rubik.livejournal.com]

Уключина.

[rus-logic.livejournal.com]

значения многих слов понятны из контекста
прочел "ворочал веслом в уключине"
вспомнил лодку и подумал

ну а если ни весел не видел, ни лодок, и слово "гребля" тоже знакомо, то тогда... не знаю.

[e-rubik.livejournal.com]

У Блока контекст такой:

Над озером скрипят уключины,
И раздается женский визг,
А в небе, ко всему приученный,
Бессмысленно кривится диск.

[rus-logic.livejournal.com]

да, если это первая прочитанная в жизни книга, будет тяжело разобраться.

[ez98.livejournal.com]

Это конечно. Кто с другой планеты недавно прибыл, тот не знает уключину.

[afilei.livejournal.com]

"в моей душе лежит уключина,
уключ поручен только мне!"

[ez98.livejournal.com]

Важкий човен помаленьку й мляво сунувся по воді. Бабайки тихо ворушились в кочетах.

[omini-omini.livejournal.com]

А у меня такой проблемы не возникает уже лет с 10 по крайней мере, но в доме всегда было море классики и читали её много.

[to-se.livejournal.com]

Ну не у всех богатые родители.

[omini-omini.livejournal.com]

Вы действительно считаете что инженеры с заработной платой по 120 рублей это были богатые люди в ссср?
Ах. да, вся классика что была в доме была плодом сбора макулатуры.

[to-se.livejournal.com]

Извините, русская и советская классика, переводные книжки и в нашей семье инженеров, тоже не просто для красоты на полках.
Я об иностранных изданиях, на ихних языках.
Увы мне, посыпаю голову пеплом и всё такое.

[omini-omini.livejournal.com]

Mille pardon, но у ТС ведь речь шла о русском языке: "Сегодня прочитал " Незнакомку" Александра Блока и понял, что мне только кажется, что я знаю русский язык.", таки я про русский.
На иносраных дома было небольшое разнообразие, но немного, да и тогда я особо не читала. А теперь я беру в библе, тем более что там где я живу нынче, я могу заказать почти любую книгу, которая была издана в мире вообще, хотя и не всегда оригинальное издание - иногда это копия, но главное ведь содержание.

[to-se.livejournal.com]

Оригинал всегда богаче перевода.
А перевод удивительнее каждый раз.

[to-se.livejournal.com]

Ой, извините, упустил.
Если вы не понимаете о чем "Незнакомка", то с русским языком у вас плохо.
Или сурово перестроились на сумрачный германский гений.
Стихи, если на романтический лад воспринимть, то вполне понятно,
Что-то типа Лили Марлен, без войны, и от лица кавалера.

[falsche-jade.livejournal.com]

а. есть субъязыки, это не диалекты, так как словарный состав и грамматика полностью совпадают с нормой,
это и не арго, а склонность использовать определённое множество словарного состава и грамматических конструкций.

б. Есть масса немецких писателей, пишущих на понятном языке, без выкрутасов: Андреас Эшбах, "Будденброки" Томаса Манна написаны на ясном и понятном языке, очень легко читается "Зимняя сказка" Гейне, переводы на немецкий бестселлеров Стига Ларссона, Даниила Брауна, Стефани Майер.
На английском -- Сомерсет Моэм, Вашингтон Ирвинг, Стефани Майер, книги Роулинг о Гарри Поттере, а вот её серия про Корморана Страйка написана очень заковыристым языком.