[identity profile] gtg546hf4.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Есть официант, который работает в общепите неофициально (не по трудовой книжке, а по договору). Взорвался бак с кипятком (не по чьей-то вине) и ему серьезно ошпарило руку. Может он как-то потребовать компенсацию за это ЧП с руководства? Что для этого нужно? Официант - гражданин РФ (как и место действия), если что.

А если работает без договора (просто на словах договорились с руководством)?


УПД. Всем спасибо за ответы, общая картина ясна.

Date: 2015-01-05 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sheekana.livejournal.com
Шансы хорошие. Ведь руководител может и на штраф попасть за неофициальное трудоустройство и невыплату налогов.Для начала стоит просто поговорить. Если понимания нет, то с заявлением в Трудовую инспекцию и с иском в суд.
Edited Date: 2015-01-05 06:23 pm (UTC)

Date: 2015-01-05 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
что значит неофициально, если написано что по договору?

Date: 2015-01-05 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
Неофициально - ответ на последний вопрос ТС.

Date: 2015-01-05 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sheekana.livejournal.com
По сути, тоже нарушение. С официантом может быть заключён только трудовой договор. Так что проблемы остаются.

Date: 2015-01-05 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
а работодатель отмораживается чтоль?

Date: 2015-01-05 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com
Но ведь будь это просто посторонний человек, владелец заведения в любом случае обязан был бы ему выплатить компенсацию?

Date: 2015-01-05 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] worobioff-ku.livejournal.com
Сразу видно что живёте в "розовых очках".Слово" кидняк "не слышали?Без записи в трудовой и заключения договора вы никто и звать никак.Всё в этом случае зависит от настроения работодателя...

Date: 2015-01-05 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com
А я сейчас рассматриваю не с т.з. работника и трудовых отношений, а с т.з. простой житейской ситуации. Вот пришла я в кафе как посетитель, а на меня люстра с потолка обвалилась. Владелец кафе в этом случае все равно же должен мне что-то компенсировать?

Date: 2015-01-05 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] worobioff-ku.livejournal.com
Это совсем другая ситуация-не перёдёргивайте ,пожалуйста.Так можно дойти до полётов на Луну.

Date: 2015-01-05 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com
Я не передергиваю, а интересуюсь. Мне интересно, может ли пострадавший подать в суд на владельца кафе, представившись сторонним посетителем, и какой исход будет у дела в таком случае.

Date: 2015-01-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] worobioff-ku.livejournal.com
Всё непредсказуемо,совершенно-может владелец зассыт и отстегнёт деньгу-небольшую.Или наоборот сварит в котле потерпевшего...Здесь главное не ошибиться!Суд попросит рассказы свидетелей плюс квитанции за лекарства ,лечении.Не надейтесь на космические суммы компенсаций-это 100%.

Date: 2015-01-05 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
У владельца кафе появится очевидное решение: сторонний посетитель влез в часть кафе для служебного пользования, куда оным посетителям вход запрещен, и что-то нехорошее сделал, вследствие чего взорвался бак. Спектр дальнейших вариантов широк: от требования компенсации за взорвавшийся бак до вчинения попытки теракта.

Date: 2015-01-05 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] worobioff-ku.livejournal.com
А в данном случае вначале надо по-человечески подойти к владельцу и попросить энную сумму за физический ущерб.Главное не перегнуть палку в сумме компенсации...

Date: 2015-01-05 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
То есть, если человек пришел в заведение общепита и его там ошпарили, то ничего с заведения требовать нельзя? Это Вам кто такое сказал? Человек работал неофициально, значит с юридической точки зрения, пришел с улицы. А значит действуют общие основания возмещения вреда - вред возмещается лицом его причинившим в полном объеме. В данном случае, юридическим лицом, на территории которого взорвался этот бак.

Date: 2015-01-05 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] worobioff-ku.livejournal.com
Ну вот посмотрим ,что дальше будет...В инете вы все герои.

Date: 2015-01-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
У меня 15 лет юридического стажа, в том числе, судебной практики. А Вы, да, интернет-герой.

Date: 2015-01-05 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] worobioff-ku.livejournal.com
Таких ,как Вы горе-юристов пол-страны и от этого все беды,лишь бы сорвать денежный куш ,а дальше трава не расти...

Date: 2015-01-05 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
У Вас кроме желчи и оскорблений есть хоть юридический аргумент или ссылка на решение суда, поддерживающее Вашу позицию? Можно ссылку?

Date: 2015-01-05 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] worobioff-ku.livejournal.com
У меня жизненный опыт ... А это многого стоит.Но это мелочи жизни - зайдите в аккаунт задавшего этот вопрос-не ленитесь...Много шума из ничего...

Date: 2015-01-05 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] worobioff-ku.livejournal.com
Живая душа?Это уже неплохо...Сильно ошпарились-трудоспособны?

Date: 2015-01-06 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] holit-i-leleyat.livejournal.com
Не вводите людей в заблуждение.
Если официант работал без договора - работа подтверждается свидетельскими показаниями и перечислением денег на счёт. А работодатель помимо признания официанта работником еще и налетает на штраф на допуск работника к работе.

Если по гражданскому договору - такой договор при обращении в суд легко переводится в трудовой.

А несчастные случаи с работниками оформляются актом - пусть попробует скрыть.
Ну и компенсация ущерба здоровью - не сможет работодатель самостоятельно сумму определить, суд ему поможет.

Date: 2015-01-05 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lider-o.livejournal.com
Если вообще неофициально, то проще руководству дать компенсацию самим, чем попадать по куче статей типа: работник без оформления, не уплата налогов, не соблюдение техники безопастости... и т.п.

Date: 2015-01-05 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] batis95.livejournal.com
Что за бред?
Работа по договору- это и есть официальная работа. Если договор не подписан, а заключен устно- нужно найти свидетелей, что он там работал, и получил травму на работе.
В травпункте обязательно должен указать, что травма получена на работе.
Работодатель должен оплатить больничный. Начинает растопыривать пальцы- подаётся заявление в суд.
Да, в первую очередь направить работодателю письмо с уведомлением со своими требованиями, на суде пригодится

Date: 2015-01-05 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hirurg-thegreat.livejournal.com
Факт работы подтверждается свидетельскими показаниями и т.д. Таким образом можно и в трудовую заставить запись внести.
Тут - больше: http://вашиюристы.рф/p_20110614.html
Edited Date: 2015-01-05 06:54 pm (UTC)

Date: 2015-01-05 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] forest1333.livejournal.com
Если человек работает без договора, то он может обратиться в суд за компенсацией от владельца кафе. К этому владельцу кафе придёт комиссия из Роспотребнадзора с проверкой. Бак же не просто так взорвался, он взорвался, очевидно, от неправильной эксплуатации. В ходе проверки будет выявлено нарушение и на владельца кафе будет наложен штраф, а также обязательство оплатить лечение пострадавшему.

Если человек работает по договору, в таком случае на данном предприятии должна собраться комиссия, чтобы установить факт нарушения техники безопасности или условий труда работника, а также обстоятельства, при которых работник получил производственную травму. После этого владелец кафе будет обязан оплатить лечение пострадавшему работнику. А если комиссия, состоящая на первом этапе из работников этого же предприятия, будет каким-либо образом подыгрывать владельцу, работник имеет право обратиться в вышестояющую государственную структуру, занимающуюся вопросами охраны труда. Тогда придёт проверка уже от них, и владельцу сделают смачный нагоняй с обязательством выплаты компенсации за лечение.

Date: 2015-01-05 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rerl.livejournal.com
Тут нужны юристы

Date: 2015-01-05 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dzasiki-v.livejournal.com
Не понятно - что за Договор?
Если не официально (не оформлены работодателем согласно требованиям трудового законодательства) - то через суд признаете факт состояния в трудовых отношениях, и как следствие, в случае признания, - взыскиваете причиненный вам вред с работодателя при наличии доказанности вины последнего.
Edited Date: 2015-01-05 08:48 pm (UTC)

Date: 2015-01-05 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
Начало 2015 года может стать непростым временем для многих работодателей, считают представители бизнес-сообщества. Причина – вступающие с 1 января поправки в Кодекс административных правонарушений РФ, которые предусматривают значительное увеличение штрафов для работодателей.

В частности, за уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора работодатель будет нести следующую ответственность: должностным лицам грозит штраф от 10 тыс. до 20 тыс. рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, от 5 тыс. до 10 тыс. рублей; на юридических лиц – от 50 тыс. до 100 тыс. рублей. Кроме того, повысятся штрафы за допуск к работе сотрудников без проверки их знаний по охране труда и прохождения медицинских осмотров. Нарушение влечет наложение административного штрафа на должностных лиц и частных предпринимателей в размере от 15 тыс. до 25 тыс. рублей, а на юридических лиц – от 110 тыс. до 130 тыс. рублей. За необеспечение работников средствами индивидуальной защиты работодатели будут штрафоваться в следующем порядке. Так, должностные лица и частные предприниматели рискуют за это получить штрафы в размере от 20 до 30 тыс. рублей, а юридические лица – от 130 до 150 тыс. рублей.

По новым правилам, если в любом действующем трудовом договоре будет обнаружено хотя бы одно условие, не соответствующее Трудовому кодексу, организация может быть оштрафована на сумму до 100 тыс. рублей. Общий размер штрафа, который грозит компании в случае выявления таких условий, по новым правилам может составить до 920 тыс. рублей (вместо предусмотренных ранее 50 тыс. рублей), а если это повторный штраф, то сумма повышается до 1 млн 670 тыс. рублей.

Date: 2015-01-05 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Через суд, чего-то добиться, шансы сомнительные. Ибо суды настроены приучать граждан исполнять законы. То есть, в суде спросят договор, нет - гуляй, Вася. Был похожий случай, человек работал на стройке, не соблюдались никакие нормы, итог - инвалидность (паралич), в суде - посочувствовали.

Date: 2015-01-06 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] holit-i-leleyat.livejournal.com
Ужасы какие вы рассказываете.

Date: 2015-01-06 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Какая страна, такие и ужасы...

Date: 2015-01-06 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] worobioff-ku.livejournal.com
+ 100 500.Всё пояснил для самой худшей ситуации-на неё надо настраиваться...И быть во всеоружии-как бы самому ошпаренному(?)не загреметь под фанфары-нары...