Меня послали к нейрофизиологам
Jul. 10th, 2011 03:29 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
radvi-sasha.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqНейрофизиолога рядом не оказалось (какая досада), но есть спасательная команда "О все знающий олл", к которой и обращусь.
Чем отличаются женская и мужская логики с точки зрения нейрофизиологии и чем это объясняется?
Просьба в комментариях указывать, нейрофизиолог ли Вы (родственник нейрофизиолога / пациент нейрофизиолога / одноклассник нейрофизиолога)
Серьезные ответы приветствуются.
Спасибо за помощь.
Чем отличаются женская и мужская логики с точки зрения нейрофизиологии и чем это объясняется?
Просьба в комментариях указывать, нейрофизиолог ли Вы (родственник нейрофизиолога / пациент нейрофизиолога / одноклассник нейрофизиолога)
Серьезные ответы приветствуются.
Спасибо за помощь.
no subject
Date: 2011-07-10 05:25 pm (UTC)Мне сдается, что общество женщин пинает в направлении среднего более активно, чем мужчин. А также в сторону более низкооплачиваемой работы - никто же не будет говорить, что работа врача нудная и туповатая?) Но в среднем - да, получается смещение в сторону работы, где сложнее проявить индивидуальность.
В шахматах никто "безобразий" не прекращал, женщины имеют право участвовать в мужских соревнованиях. Юдит Полгар, например, весьма успешно это делает. Но само количество женщин-шахматистов такое, что ему в качество сложно перейти... да и еще куча фиг учитываемых факторов есть...
Я сейчас про разброс по росту, весу и т.п., а не про средние результаты. Средний рост у женщин может быть ниже, а разброс одинаковый.
no subject
Date: 2011-07-10 05:43 pm (UTC)А может они просто более податливы.
Например, в школе практически в каждом классе есть несколько девочек, которые не умнее других, но намного усидчевее - из них получаются школьные отличницы.
>А также в сторону более низкооплачиваемой работы
Кстати, да. "ты же женщина, у тебя будет муж, он должен будет тебя обеспечивать. А твоя работа - чиста чтоб было чем занять себя".
Про нудность работы врача -- хз, а вот обучение на врача - оно очень кропотливое, с кучей нудятины и зубрежки, что, очевидно, требует усидчивости.
про рост, вес и разброс - не знаю. Статистики не видел.
no subject
Date: 2011-07-10 05:58 pm (UTC)То есть, как раз когда молодость, когда голова еще варит, когда самое время изучать что-то новое или "двигать карьеру", женщина выпадает из активной общественной жизни.
no subject
Date: 2011-07-10 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 06:21 pm (UTC)Что у нас остается в сухом остатке?
no subject
Date: 2011-07-10 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 07:21 pm (UTC)А работодатель еще свою выгоду тоже ищет, если есть штамп "женщинам можно платить меньше" и его работники в это верят - будет платить меньше. Но это, однако, уже совсем в сторону от разговора замечание получается.
no subject
Date: 2011-07-10 07:32 pm (UTC)- менее креативные/смелые/инициативные
- менее сильные
- могут уйти в декрет, надолго и с мега-негативными последствиями для компании
- пенсия на 5 лет раньше и прочие защитные меры в законодательстве
- женские склоки, закулисные интриги, истерики, ПМС и неадекватность
Мужчины:
- бОльшая независимость и от этого больше вероятность слива информации/секретов
- менее усидчивые, особенно за скучной и монотонной работой
- мужское эго
Многое зависит от работы, от позиции, от коллектива. Особенно важно правильно подбирать коллектив. Например мужчина руководящий женским отделом - может быть вполне работоспособно. С женщиной же во главе заметно больше шанс получить отдел, который занимается не работой, а хрен знает чем.
Это из того, что в сразу пришло на ум. Но в общем и целом конечно брать мужчин на работу заметно целесообразнее.
no subject
Date: 2011-07-10 08:18 pm (UTC)Все остальное (сила, креативность, склоки, эго) должно входить в "реальные заслуги применительно к предприятию". А не накручиваться ПОВЕРХ уже существующих заслуг.
Если какой-то мужчина был более креативен и принес этим большую пользу, чем дама из того же отдела, которая нанесла убыток склоками - то ему платится больше.
А когда при равных заслугах перед предприятием начинают учитывать, что "у женщин меньшая креативность" - то это и есть дискриминация. Просто заслуги равны, но можно прикрыться удобной теорией и заплатить меньше.
no subject
Date: 2011-07-10 08:27 pm (UTC)Я вообще-то писал, что если у человека есть желание работать и продвигать карьеру, то много времени это не займет. Однако те, кто этим не горят сильно бьют по компании своим отпусков в более чем 2 года.
Причем это происходит значительно чаще, чем разница между разными полами в кидалове.
>Если какой-то мужчина был более креативен и принес этим
>большую пользу, чем дама из того же отдела, которая нанесла
>убыток склоками - то ему платится больше.
А так более-менее и происходит. И никакой дискриминации умных женщин в счет глупых мужчин не существует. Умный всегда заруливает глупого. Но когда мы поднимаемся на стратегический уровень, когда смотрим на статистику в целом, разница между полами становится явной.
>Просто заслуги равны, но можно прикрыться
>удобной теорией и заплатить меньше.
Ты меня не так поняла. Не в ту сторону. Я не говорил о том, что женщинам надо платить меньше из-за того что у них больше минусов (и меньше плюсов). Нет. Я говорил лишь о том, что несмотря на отсутствие дискриминации отдельных женщин, в общем и целом разница в оплате как раз объясняется названными мной вещами.
Разница понятна?
no subject
Date: 2011-07-10 09:42 pm (UTC)В нормальных организациях с умным начальством - да, так и происходит. Но почему-то часто оказывается, что з/п женщин там не ниже мужской.
Теперь твое мнение понятно.
Но есть ситуации, когда работодатель заведомо знает, что дискриминацию по половому признаку он может осуществить без ущерба для себя - и он этим пользуется. Я сейчас знаю места, где женщинам платят меньше, потому что им "семью содержать не надо".
Только что в другой ветке зашел разговор про сисадминов, и мне вспомнился случай, когда фирма не могла сменить лентяя на нормального работника - потому что "на эту должность мы хотим мальчика".
Еще бывает - на старте смотрят с предубеждением, а не все люди готовы стартовать с "докажи, что не верблюд".
И таких случаев не так уж и мало. Да, умный свалит из того места, где з/п выдают по принципу "тебя муж кормить должен", и не будет переживать по поводу того, что где-то хотят мальчика. Но возможность выбора мест работы у него становится более ограниченным - что не может не сказаться на той з/п, за которую он в итоге будет готов работать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-10 06:48 pm (UTC)Но тогда уж надо учитывать "пока муж делает карьеру, жена сидит дома с ребенком"
no subject
Date: 2011-07-10 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 07:11 pm (UTC)В общем-то организовать же можно нормально - просто не принято у нас это, был же скандал, когда муж всего лишь отпуск по уходу за ребенком взять не мог (а жена в больнице была).
no subject
Date: 2011-07-11 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 04:00 am (UTC)Моя информация из новостей, была в свое время серия громких скандалов с судами.
Началось с того, что одному милиционеру (? или военному) предложили уволиться в ответ на его попытку взять отпуск по уходу за ребенком. Он начал судиться - и начало всплывать, что многие организации в принципе не дают отпуск по уходу за ребенком мужчине. Или дают, только если жена больна и т.п. - хотя по закону право есть у обоих.
no subject
Date: 2011-07-10 06:45 pm (UTC)На врача - да, куча зубрежки, и так и должно быть) Еще не хватало врачей, которые анатомию не помнят) Но когда-то эта профессия была чисто мужской, и этих особенностей обучения никто не замечал, говорили про другое (про кровь, трупы в анатомическом театре, которых женщины должны бояться).
Ну вот эту статистику (про разбросы) мне сходу и не удалось найти, а специально искать влом.
no subject
Date: 2011-07-10 07:28 pm (UTC)Как-то не верится. То есть, я верю, что воспитание может усилить какие-то врожденные отличия, но я не верю, что оно их может создать на практически ровном месте.
Плюс, слышал про такую статистику: в новаторско-исследовательских областях обычно лидируют мужчины, а потом, когда эти области дошлифовываются до массовых-оптовых и встают на поток, то в них появляется много женщин.
Классический пример - бухгалтерия. Много вы видели в современном мире бухгалтеров-мужчин? :)
Из более современного - всё чаще вижу женщин-админов. Причем не девочек-дурочек на ставке, а реально опытных, грамотных и добросовестных специалистов разбирающихся в серверном железе и/или конкретно в том софте, который стоит именно тут.
>Еще не хватало врачей, которые анатомию не помнят
это фигня. Хуже когда при явном воспалительном процессе прописывают заведомое плацебо. Не, я понимаю, что самовнушение - это сила, но не до такой же степени.
>Но когда-то эта профессия была чисто мужской
Когда-то женщины сидели дома и не высовывались - не имели прав работать или владеть собственностью. А потом они эти права получили и понеслась революция. :)
>статистику (про разбросы) мне сходу и не удалось найти, а специально искать влом.
Мне тоже. :(
no subject
Date: 2011-07-10 09:13 pm (UTC)Большая податливость - это же большая повинуемость. А она изначально у человека высокая (если вы не слышали, в википедии точно есть про эксперименты Эша, Зимбардо, Милгрэма - уровень влияния среды на человека можно из них оценить). А если человек начинает верить, что его конформность еще больше, чем она у него изначально - то это получается замкнутый круг.
Но статистика - она уже получается после того, как люди были воспитаны. Там будут и бухгалтера, и все остальное.
Женщин-ученых сейчас тоже стало больше, и как раз девочек меньше на замужество как на основную цель в жизни начали ориентировать.
На должности админов когда-то много где было негласное правило женщин не нанимать в принципе. Еще три года тому назад слышала про абсурдную ситуацию, когда в фирме был сисадмин, ничего не знал и ничего не делал - но при возможности заменить его на женщину (которая знала больше) был ответ "на эту должность мы хотим мальчика". Не верили, что справится - как женщина может быть лучше мужчины! А сейчас оно потихоньку начинает считаться "не таким уж и сложным для женщины".
Про врачей мне где-то старый текст попадался времен, когда первые женщины-врачи появились - это были рассуждения о том, почему именно женщинам врачами быть не стоит.
А среди низших сословий женщины всегда так или иначе работали. Революция началась, насколько я знаю, как раз в том числе с того, что женщин начали нанимать на заводы на очень тяжелую работу, а платить им при этом меньше.
no subject
Date: 2011-07-10 10:39 pm (UTC)>склонны быть неинициативными и подчиняющимися
Это не вопрос веры. Есть много исследований, которые это показывают. Например в одном изменяли реакцию женщин и мужчин на стресс/нападение. Мужчины предпочитали что-то предпринимать, а женщины предпочитали ничего не делать. И все это прямиков влияет на работу: если на работе нашелся косяк, то активный человек предпримет усилия чтобы этот косяк исправить, а пассивный будет хлопать ресницами, молчать и тупо работать по неэффективной инструкции.
Есть еще также исследования по рискованности - у мужчин она больше. А что это означает на практике? То что мужчины больше косячат. Но зато когда у них получается, то и выигрыш получается очень большой. В общем и целом риск стоит того. А женщины пассивно сидят и не рискуют.
Ну и так далее.
Обрачу внимание, что речь не идет о том, что все женщины неинициативные и подчиняющиеся. Речь о том, что в среднем женщины более неициативные и более подчиняющиеся чем мужчины.
no subject
Date: 2011-07-10 11:02 pm (UTC)Измеряют же реакции не младенцев и не "сферических мужчин и женщин в вакууме", выращенных в идеальных условиях.
no subject
Date: 2011-07-10 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 11:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: