Меня послали к нейрофизиологам

[radvi-sasha.livejournal.com]

Нейрофизиолога рядом не оказалось (какая досада), но есть спасательная команда "О все знающий олл", к которой и обращусь.

Чем отличаются женская и мужская логики с точки зрения нейрофизиологии и чем это объясняется?

Просьба в комментариях указывать, нейрофизиолог ли Вы (родственник нейрофизиолога / пациент нейрофизиолога / одноклассник нейрофизиолога)

Серьезные ответы приветствуются.
Спасибо за помощь.

Comments

[nicka-startcev.livejournal.com]

Сам я плотник (ц), но я твёрдо знаю, что практически по всем параметрам у мужчин разброс больше, чем у женщин.

Ну, плюс, "махровые гуманитарии", вообще не владеющие логикой, бывают любого пола.

[radvi-sasha.livejournal.com]

эмм.. какие параметры имеются в виду?

[nicka-startcev.livejournal.com]

Рост. Вес. IQ. Скорость бега. Высота прыжка. Объём оперативной памяти. Максимальная сложность задачи, которую персонаж еще способен решить за разумное время.

Реально, почти любые.

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Про IQ - это есть такое. Правда, связи с нейрофизиологией и даже просто с физиологией пока никто не находил (это на всякий случай уже автору вопроса, а не вам). *А моё имхо по личным наблюдениям - что разница в разбросе по мышлению - это скорее культурная фишка*
А про рост/вес/высоту прыжка откуда информация? Гугл противоречивые данные выдал...

[nicka-startcev.livejournal.com]

Про связи с физиологией не знаю. а IQ - мутно там всё, ибо шкала (по крайней мере изначально) строилась так, чтоб у среднего персонажа просто по определению было сто баллов.

разброс по мышлению - ну, среди мужчин заметно больше ученых-исследователей но и заметно больше асоциальных психов. Зато женщинам, в среднем, лучше дается усидчивая туповатая нудная аккуратная внимательная работа типа полуручного секвенирования.

Про совместные спорт.соревнования - читал давно. (в СССР?) Пробовали устраивать совместные соревнования, но женщины сливали, причем практически во всех видах спорта, не только силовых, но и в бильярд и шахматы. По результатам эти все безобразия прекратили.

>Гугл противоречивые данные выдал...

Посмотрите мировые рекорды. Мужские (там где это можно объективно сравнивать) практически всегда круче.

[afruvva.livejournal.com]

имхо про спорт:)
мой личный спортивный опыт (я кмс, стрельба) - у нас девушки в 70% случаев стреляли лучше мужчин. Особенно почему-то на стрельбище после лыжни юноши всегда сливали:) Возможно, они просто ленились, я не знаю.

IQ лично у меня вызывает большие сомнения, таки после двух тестов за, скажем, месяц, я третий решаю с результатом +15\20 пунктов. В школе, помнится, особенно удавались тесты не после уроков на голодный желудок, а вполне так не спеша, прогуливая МХК какое-нибудь. В универе мы как-то прикола ради сели решать тест (перерыв был года два-три) - я всех победила только за счёт задачек на пространственное мышление, чистосердечно пропустив несколько математических вопросов.

[mikser.livejournal.com]

Женщины лучше на длинных дистанциях. Сравни результаты начиная от коротких дистанций, через средние, к длинным и заканчивая мега-длинными дистанциями на 100км+ (где женщины рвут мужчин).

В стрельбе, многое зависит от умения концентрироваться, держать ровное дыхание, быть спокойным (влияние адреналина и все такое).

95+% IQ тестов - полная фигня (http://mikser.livejournal.com/172181.html).

[afruvva.livejournal.com]

Да, кстати, женщины (ну не все...) видимо, выносливее. С другой стороны, я не очень понимаю, как объективно сравнивать мужские и женские рекорды (в беге, к примеру): это ж как-то надо учитывать вес\рост\скорость\пульс и тонну всего остального.

У нас тренер тоже что-то вещал, что "бабы, мол, дышать от природы умеют":)

Спасибо за ссылку, ознакомлюсь.

[mikser.livejournal.com]

Объективно не сравнить. Для того и существуют разные группы.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>мой личный спортивный опыт (я кмс, стрельба) - у нас девушки в 70% случаев стреляли лучше мужчин.

А чёрт его знает. Возможно, девушкам сосредоточиться проще, от бега меньше всякого там адреналина в кровь выскакивает, вот и результат.

>IQ лично у меня вызывает большие сомнения

Тест как тест. Просто, как мне кажется, его суют куда ни попадя и с какими-то странными целями.

Отсутствие явного слабоумия этот тест показать может, а всё остальное - очень и очень мутно.
(набрал 100 - явно нормален, набрал меньше - ничего низзя сказать, может дурак, а может просто голова болела или поругался с кем-то, или первый раз этот тест видит и еще не разобрался с стратегией-тактикой решания)
Кроме того, скорость решания примитивных задач не так уж и важна (если она не совсем уж никакая), гораздо интереснее другой параметр - в насколько сложных задачах мозг еще может ориентироваться за разумное (час, день, неделя) время.

>я всех победила только за счёт задачек на пространственное мышление, чистосердечно пропустив несколько математических вопросов.

А это очень правильный подход: сходу и быстро решаем то, что решается сходу, а потом, если время останется, ковыряем более сложные (времяёмкие) вопросы.

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Я знаю минимум одного хорошего физика-теоретика, которы стабильно набирает чуть меньше 100 по тестам IQ...

[nicka-startcev.livejournal.com]

Подозреваю, что ему просто-напросто сложно быстро переключаться между кучей мелких задач.

А чтоб быть хорошим теоретиком, быстро переключаться не надо, надо уметь держать в уме одновременно много сущностей и хитро комбинировать их между собой. :)

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Возможно.

[afruvva.livejournal.com]

IQ:
Я всё догнать не могу, что же он на самом деле показывает. Вот про правильный подход: в принципе, решив самые "ценные" задачи и слегка пробежавшись по остальному, можно набрать "приличный" балл (мы как-то считали, от 110 до 120 получалось). Собственно, это покажет только то, что человек в данный момент бодрствует, сосредоточен и кое-что помнит из школьного курса:)

>в насколько сложных задачах мозг еще может ориентироваться за разумное (час, день, неделя) время
Блин, ну тоже засада какая-то кроется. Я со своими геометрическими познаниями:) нихрена не могу работать с числовой последовательностью. Вообще. Я даже простенькие задачи по индукции буду ооочень долго решать. Как-то вот не включается мозг на последовательность. И что вообще такое "ложная задача"? :\

С другой стороны, мозг тут не один, ещё ж и эмоции, и общее состояние тушки...

[afruvva.livejournal.com]

ой:) сложная, конечно!

[mikser.livejournal.com]

>Я всё догнать не могу, что же он на самом деле показывает.

Ссылку мою прочитай. Тогда хоть не будешь говорить смешное типа "кое-что помнит из школьного курса". :))

[afruvva.livejournal.com]

да, почитала
но поскольку к компетентным психологам (если такие есть вообще) за тестами не обращались никогда (уж тем более, когда в школе проходили эти тесты:), решали, что дают - в твоей терминологии "хуета". Но я опять же не могу догнать, в чём разница:)

[nicka-startcev.livejournal.com]

>IQ: Я всё догнать не могу, что же он на самом деле показывает.

Он показывает навык решания тестов на IQ. :)
а этот навык неплохо коррелирует с быстрым решением кучи тупых задач. Ну, типа полностью синтетического компьютерного теста "BogoMIPS"

Плюс, в этом тесте есть ряд задач, которые надо просто знать, а не зная почти невозможно понять, как их решать.

>в насколько сложных задачах мозг еще может ориентироваться за разумное (час, день, неделя) время
Блин, ну тоже засада какая-то кроется.

Ага. Таких навыков огромная куча и все они узкоспецифичные.

>И что вообще такое "ложная задача"? :\

в смысле, _с_ложная? это тоже хитрый вопрос. Что такое простая задача - ответить просто. :)
"47-13=?", "12+?=29" - это явно простые задачи.

"на какую высоту поднимется жидкость в капилляре с эллиптическим профилем" - скорее сложная, но сложная технически, как и ручной расчёт какой-нибудь обратной матрицы.
"сконструировать конструкцию при таких-то ограничениях" - скорее сложная, но алгоритмически сложная.

Кстати, индукции-последовательности я тоже не умею. В своё время, на одном из вступительных тестов "к Парфёнову в ЛИТМО" я из вредности на все такие задачи написал примерно такой ответ: "задача взята с потолка, экстраполировать можно любым тупым способом, поэтому я выбираю тупое построение полинома N-1 степени по этив N точкам, прибавляю 0.4(9) и беру целую часть".

>С другой стороны, мозг тут не один, ещё ж и эмоции, и общее состояние тушки...

Ага. Если, например, тушка что-то не то съела, то все мысли будут не о задаче, а о физиологии.

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Насчет IQ -да, мутно.

Мне сдается, что общество женщин пинает в направлении среднего более активно, чем мужчин. А также в сторону более низкооплачиваемой работы - никто же не будет говорить, что работа врача нудная и туповатая?) Но в среднем - да, получается смещение в сторону работы, где сложнее проявить индивидуальность.

В шахматах никто "безобразий" не прекращал, женщины имеют право участвовать в мужских соревнованиях. Юдит Полгар, например, весьма успешно это делает. Но само количество женщин-шахматистов такое, что ему в качество сложно перейти... да и еще куча фиг учитываемых факторов есть...

Я сейчас про разброс по росту, весу и т.п., а не про средние результаты. Средний рост у женщин может быть ниже, а разброс одинаковый.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>Мне сдается, что общество женщин пинает в направлении среднего более активно, чем мужчин.

А может они просто более податливы.

Например, в школе практически в каждом классе есть несколько девочек, которые не умнее других, но намного усидчевее - из них получаются школьные отличницы.

>А также в сторону более низкооплачиваемой работы

Кстати, да. "ты же женщина, у тебя будет муж, он должен будет тебя обеспечивать. А твоя работа - чиста чтоб было чем занять себя".

Про нудность работы врача -- хз, а вот обучение на врача - оно очень кропотливое, с кучей нудятины и зубрежки, что, очевидно, требует усидчивости.

про рост, вес и разброс - не знаю. Статистики не видел.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Кстати, еще про более низкую оплату: пока мальчики учатся, девочки сидят в декретном отпуске.
То есть, как раз когда молодость, когда голова еще варит, когда самое время изучать что-то новое или "двигать карьеру", женщина выпадает из активной общественной жизни.

[mikser.livejournal.com]

Когда девочки учатся, мальчики находятся в армии (до недавнего времени 2-3 года). Причем во время нахождения там они не могут нормально потратить свое время, чему-то научиться, заработать деньги. А женщины во время родов и после, вполне это могут.

[nicka-startcev.livejournal.com]

значит, беременность и отсрочку по аспирантуре зачеркиваем.

Что у нас остается в сухом остатке?

[http://users.livejournal.com/teniel_/]

Есть, но усидчивость и податливость - это ж тоже результат воспитания может быть. А еще про девочку как-то на автомате считают, что она именно усидчивостью берет (это со мной в школе так было - никто не верил, что я не зубрю часами).

На врача - да, куча зубрежки, и так и должно быть) Еще не хватало врачей, которые анатомию не помнят) Но когда-то эта профессия была чисто мужской, и этих особенностей обучения никто не замечал, говорили про другое (про кровь, трупы в анатомическом театре, которых женщины должны бояться).

Ну вот эту статистику (про разбросы) мне сходу и не удалось найти, а специально искать влом.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>усидчивость и податливость - это ж тоже результат воспитания может быть.

Как-то не верится. То есть, я верю, что воспитание может усилить какие-то врожденные отличия, но я не верю, что оно их может создать на практически ровном месте.

Плюс, слышал про такую статистику: в новаторско-исследовательских областях обычно лидируют мужчины, а потом, когда эти области дошлифовываются до массовых-оптовых и встают на поток, то в них появляется много женщин.

Классический пример - бухгалтерия. Много вы видели в современном мире бухгалтеров-мужчин? :)
Из более современного - всё чаще вижу женщин-админов. Причем не девочек-дурочек на ставке, а реально опытных, грамотных и добросовестных специалистов разбирающихся в серверном железе и/или конкретно в том софте, который стоит именно тут.

>Еще не хватало врачей, которые анатомию не помнят
это фигня. Хуже когда при явном воспалительном процессе прописывают заведомое плацебо. Не, я понимаю, что самовнушение - это сила, но не до такой же степени.

>Но когда-то эта профессия была чисто мужской

Когда-то женщины сидели дома и не высовывались - не имели прав работать или владеть собственностью. А потом они эти права получили и понеслась революция. :)

>статистику (про разбросы) мне сходу и не удалось найти, а специально искать влом.

Мне тоже. :(